Саперлипопетка :
"Да, мужчин лучше мужа я не встречала, но был ведь такой момент, когда я оценила другого мужчину за то, что он не хотел меня ни с кем делить, в отличие от мужа, который мог бы в сравнении с этим идеалом порядочности показаться грязным похотливым извращенцем, разве нет? Но я поняла, что дело не в другом мужчине. Дело во мне, в моем отрицательном отношении к групповому сексу."
Мужчина все равно на какой то стадии бывает собственник, иначе зачем ему покупать хорошие машины, дачи и снимать лучших девочек., Пресытившись этим новым чувством и получается спад, начинает стремиться к чемуто новому.

Саперлипопетка:"..Но тогда бы я общалась на форуме горнолыжников, понятное дело, а не здесь.."
Камень в мой огород?
Да я, наверное, так бы и поступил, но возник интереснейший для меня вопрос о групповом сексе. И его надо было решить.
А попутно возникла тема измен и очаровательная преподаватель женской психологии. Кто же откажется послушать и поучиться?
Вот и задержался.

И на второй пост..
это вы меня не поняли. я о себе говорил."..(это и к дискуссии насчет полумиллиона евро в моем(Вашем) дневнике относится как раз)"...
Многое зависит от женщины. Вопрос насколько ты её боготворишь.
Моя не желает проводить свободное время на воде, на горе или там, где нет горячей воды и чего вам ещё требуется для полноценного отдыха. А это моя жизнь.
Но и групповой секс в реале не предполагает.
(Свое видение "новых" отношений я ей объяснил).
И вот, следуя прозвучавшим здесь высказываниям, я просто обязан надавить.
Ну уж нет. Ни в первом, ни во втором случае давить не буду.
Когда дойдет, тогда поймет.Но сама, со своими мыслями и сомнениями. А не дойдет, значит не судьба нам.Найдутся другие варианты разнообразить семейную жизнь.
Иначе,наверное, как у Макаревича в песне-"Я буду, был и есть вонючий скунс".

gorod72: Полностью согласна, так оно и есть. Впрочем, справедливости ради стоит добавить, что женщины едва ли не бОльшие собственницы и ревнивицы.

navigator727:
"Камень в мой огород?" - Да нет, в мой, конечно. Просто я так чувствую, что меня тут стало как-то многовато.

"И вот, следуя прозвучавшим здесь высказываниям, я просто обязан надавить." Вы правы, этого, конечно, не нужно.

"Найдутся другие варианты разнообразить семейную жизнь." Да конечно найдутся, было бы желание!

Все ребята.
Хватит всякую фигню писать!
Дневник закрыт!

navigator727 : 14 декабрь, 2007 - 18:43.

1996г. Лето. Мне 26. Сыну уже 5 лет.
То лето было просто замечательным. Дела шли отлично! Ночи были прохладны, а днем было жарко.
Мы тогда собирались с друзьями вечером, часиков эдак, в пять. Брали с собой чего-нибудь поесть и пиво. Грузились в машины и ехали куда-нибудь на озера или на речку. Почти все были женаты, но ездили без жен, с подругами.
В тот день я освободился пораньше и не заезжая домой рванул на озеро. Искупался, выпил пива и лег на теплый песочек погреться.
Друзья приехали вчетвером, с двумя молодыми, незнакомыми мне, девченками. Им было по 18 лет. Одна из них сразу привлекла мое внимание. Высокая, стройная, с длинными, ниже пояса, черными волосами, заплетенными в тугую косу. Она вышла из машины, стрельнула в меня огромными, черными глазами и спросила с улыбкой:- «Как водичка?». Ну, что я мог ответить? Я тупо стоял перед ней и перебирал в голове всевозможные, «смешные» ответы и, не выбрав ни одного достойного, сказал:- «Здорово, пацаны!»
Выяснилось, что эту девушку зовут Ксения и что Серый (мой друг), безуспешно «окучивает» её уже две недели. И еще, что они обе заканчивают первый курс медицинского института.
Ладно бы Серый только что познакомился, тут уж кому бог пошлет, но две недели…
Я смирился с ситуацией, достал из озера бутылку пива и сел рядом со всеми на песок. Ксюша сидела напротив меня и я частенько ловил на себе её взгляд. И я тоже не мог на неё не смотреть. Она просто притягивала все моё внимание. Небольшая высокая грудь, тонкая талия, очаровательная улыбка. Все в ней было прекрасно.
Солнце пошло на закат, а мы пошли купаться. Все ребята дружно бултыхнулись в воду. Вторая девушка, Оля, сняла купальник и, медленно покачивая бедрами, пошла к нам. Это был перебор. Мы зашли в воду поглубже, а Андрюха (это была его девушка) метался между нами и орал: - « Чего уставились».
Ксения же осталась на берегу и только улыбалась в ответ на наши призывы повторить подвиг Ольги.
Когда стемнело, и пора было уже домой, выяснилось, что машина у Серого не заводится.
Это был шанс!
Все погрузились ко мне, а Серого взяли на буксир. До города 30км. Серёгу я до стоянки дотащил, а потом поехал развозить всех по домам. Маршрут себе составил так, чтобы Ксюшу завезти последней. Я молчал всю дорогу, но когда мы остались с ней вдвоем, в машине, меня будто прорвало. Я рассказывал анекдоты и смешные истории из нашей молодецкой жизни. Читал ей стихи и, остановившись у клумбы, нарвал цветов. Мы останавливались у сквериков и гуляли там, под светом фонарей. Она смеялась, а я был на седьмом небе от счастья…
Мы приехали к её дому, когда забрезжил рассвет. Она вышла из машины, сказала, что никогда так хорошо ей не было и пошла к подъезду. Я ждал. Потом она повернулась, подбежала ко мне и поцеловала в губы. Это был такой поцелуй!!! Как будто небо взорвалось!! Я его ждал. Не то, чтобы я без него умер бы, но я его хотел и ждал.
Дома, как всегда, сказал, что сломалась машина, что еле-еле нашел буксир, что на работе завал и что надо менять такую работу, которая отнимает меня у семьи.
С Ксенией мы не виделись неделю. Встретились совершенно случайно. Я остановился у ларька купить сигарет, а она, на этой же остановке, ждала трамвай. Мы встретились глазами и я понял, что пропал.
Я уезжал, для жены, в «командировку» на пару, тройку дней, снимал домик на тур базе и …
Какие были, те дни!!! Как она была хороша!!!
Ночью мы ходили на Волгу. Купались нагишом. Потом, сидя на берегу, она распускала мокрые волосы и становилась похожа на русалку. В свете луны это было похоже на сказку. Я любовался ею. Я смотрел на неё и не мог наглядеться. Мы не могли насытиться друг другом. Мы, почти, не ели и не спали. Мы занимались любовью, шли купаться, потом опять занимались любовью и говорили. Я играл ей на гитаре и пел для неё песни.
Все закончилось с первыми морозами.
Жена объявила мне, что она беременна и у нас будет дочь…
Вот так.

__________________________
» Дневник navigator727 цитата
kiss : 14 декабрь, 2007 - 21:44.

Дочь от кого будет? Не надо гонятся за двумя зайцами, можно двух коз потерять, причем насовсем.
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 14 декабрь, 2007 - 22:04.

Читая Вашу историю, не пойму, что же между Вами произошло: любовь или просто желание секса?
Ксения потом вернулась к Серому?
Стоит жену оставить на три дня как она объявляет, что беременна
» ответить уведомить модератора цитата
sweetstoryua : 15 декабрь, 2007 - 02:05.

Кто не переживал, тот не поймет!!!
А такая вот влюбленность, реальная и прекрасная, не всех и не всегда освобождает от обязанностей перед семьей и просто другими людьми. Выбор сделать тяжело, но надо.
Автору - ОТЛИЧНО!!!
» ответить уведомить модератора цитата
LION-1 : 15 декабрь, 2007 - 17:18.

Романтично! Жизненно! Но причем SW??
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 16 декабрь, 2007 - 12:55.

sweetstoryua писал(а):
Кто не переживал, тот не поймет!!!
А такая вот влюбленность, реальная и прекрасная, не всех и не всегда освобождает от обязанностей перед семьей и просто другими людьми. Выбор сделать тяжело, но надо.

верно подметил. спасибо.
» изменить ответить цитата
Genrix : 17 декабрь, 2007 - 00:15.

Дела давно минувших дней,преданья старины глубокой.Да,как молоды мы были...
__________________________

Мало будет-ещё возьмём.
» ответить уведомить модератора цитата
hooker : 17 декабрь, 2007 - 03:32.

А если бы жена не обьявила что беременна ты бы ее бросил??? Получается что ты сделал жене одолжение.Раз беременна так и быть останусь с тобой.И вообще кто тебе запретил бы с ней и дальше встречаться?
__________________________

Мужа люблю.Но изменять ему люблю еще больше.
» ответить уведомить модератора цитата
ZS : 19 декабрь, 2007 - 22:45.

Брат, как я тебя понимаю....
» ответить уведомить модератора цитата
snakecatcher : 22 декабрь, 2007 - 23:37.

а чем беременность-то то помешала такому Щастью, не понял я?
__________________________

что посмеешь, то и пожмёшь
» ответить уведомить модератора цитата
пара : 27 декабрь, 2007 - 19:32.

тоже не понял связи.

navigator727 : 8 ноябрь, 2007 - 15:10.

МЖМужья своих жен- не обижайтесь.
Создается такое впечатление, что эта тема интересна только мужчинам. А их на сайте подавляющее большинство. Много рассказов, много отчетов и комментариев. Почти все от мужчин.В каждом отчете повествование от мужа, без комментариев центральной фигуры всего действа. А где же отчеты дам, создающих эту сказку? Про мужей почти все понятно. Вкратце - сдали в аренду жену и получили сексуальное удовлетворение. А жёны? Их понимание ключевого момента ими не освещается. Уверяю всех- они возбуждаются. Я видел. И не просто отдают свое тело на растерзание, а именно отдаются со страстью.
Но на сайте их нет. Получается эдакая раскрепощённость мужской половины на фоне полной зажатости женской. От женщин не слышно ничего. Где же здесь равноправие. Одно какое-то братство и всё.
В общем вывел несколько определений:
-Групповой секс больше возбуждает мужей, нежели их женщин.
-Женщина не способна описать волнующие их события так, как опишет их мужчина.
-Женщина соглашается на сексуальные развлечения, только из любви к мужу или боязни его потерять.
Опровергайте - если сможете…

__________________________
» Дневник navigator727 цитата
1234›»
DOBER.CHEL : 8 ноябрь, 2007 - 15:41.

В принципе согласен, женщины идут на это только после очень долгих уговоров, вот я не видел ещё чтоб женщина сама инициативу проявила
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 8 ноябрь, 2007 - 16:07.

Именно так. Получается не им это надо?
» изменить ответить цитата
realal : 8 ноябрь, 2007 - 16:49.

Полностью согласен.Иногда чувствую себя похотливым извращенцем по сравнению с женой:-)
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 8 ноябрь, 2007 - 17:12.

Ну вот. Ещё один яркий пример дискриминации.
» изменить ответить цитата
ka_sana : 8 ноябрь, 2007 - 19:48.

Ага!
Вы нас долго уговариваете...
Зато потом!...
__________________________

Трахнуться - еще не повод для знакомства!
» ответить уведомить модератора цитата
Пашич : 8 ноябрь, 2007 - 20:16.

А где вы видели женщину которая сразу говорит ДА! (если только на Тверской, и то сперва-сколько?, а потом да.)
» ответить уведомить модератора цитата
palomma : 8 ноябрь, 2007 - 20:23.

есть такие женщины которые хотят сами))
__________________________

__________
» ответить уведомить модератора цитата
palomma : 8 ноябрь, 2007 - 20:24.

может они стесняются говорить это...
__________________________

__________
» ответить уведомить модератора цитата
ali1399 : 9 ноябрь, 2007 - 00:04.

Сложно опровергнуть истину.))))Ведт на самом деле все так и есть.Вся инициатива исходит от мужчин как правило,в 90 % случаев.
Есть и женщины конечно которые этого хотят сами,но они настолько зажаты,что просто стесняются об этом говорить вслух.))))
» ответить уведомить модератора цитата
SweetCouple : 9 ноябрь, 2007 - 07:10.

В нашем случае была именно боязнь потерять мужа ... Поэтому никаких опровержений, только согласны ...
__________________________

Ревность всегда глупа, она возникает или cлишком рано, или слишком поздно... (В. Франкл)
» ответить уведомить модератора цитата
Жанатик : 9 ноябрь, 2007 - 08:15.

Привет , согласен полностью , тема группового секса и жены шлюхи возбуждает и интересует только мужчин ,
» ответить уведомить модератора цитата
Жанатик : 9 ноябрь, 2007 - 08:16.

Если есть женщины и девушки которых возбуждает это пишите аська 357917386
» ответить уведомить модератора цитата
Сид Вишес : 9 ноябрь, 2007 - 08:19.

Такие вещи должны происходить по собственному желанию, а не из боязни потерять мужа...
Групповой секс больше возбуждает мужей, нежели их женщин - ничего подобного, еще как возбуждает
-Женщина не способна описать волнующие их события так, как опишет их мужчина - естественно, она их опишет со своей точки зрения
-Женщина соглашается на сексуальные развлечения, только из любви к мужу или боязни его потерять- чушь,такие вещи должны происходить по собственному желанию, а не из боязни потерять мужа... Иначе добром это не закончится, и однажды она решит что этот падонок ее достал...
А то что инициатива происходит от мужчин, верно. Неизвестно ведь как муж на такие заявления отреагирует, вот и приходится бедняжке давить на корню свои страсти...
» ответить уведомить модератора цитата
kruk : 9 ноябрь, 2007 - 08:57.

Мы активно в теме где-то чуть более пол-года, половинка моя любимая прочитав пост сей высказалась следующим образом:

"меня возбуждает групповой секс когда он происходит, и я уверена на 100% что удовольствие запланировать нельзя, его можно только получать в конкретной ситуации, хотя все индивидуально, кому то и представить достаточно........
со вторым "тезисом" абсолютно согласна
ну а третье - это наверное зависит от самого человека либо М либо Ж, какие у них отношения друг к другу и между ними"

вот так...
» ответить уведомить модератора цитата
daos2006 : 9 ноябрь, 2007 - 09:55.

В любом Творении сначала необходим потенциал Мужской Энергии, который "начинает", а затем уже вступает Женская Энергия, которая "распределяет"...
» ответить уведомить модератора цитата
Кадет : 9 ноябрь, 2007 - 11:57.

Поднята очень интересная тема, но не правильный подход. Кого мы выбираем в жены- красивых и скромных, клянемся в вечной верности и преданости. Мне интересно, кто женился, говорил ли он, что будем заниматься групповухой , я буду трахать одних, ты с другими. Со временем, как ни крути, жизнь приедается- и жена и бытовуха. И те, кто это понимает, проблему решают вместе, кто не понимаент- каждый по-своему. Те кто решает ее вместе- а мы одни из них- находят один способ, кто сам по себе- мы их используем для наших интересов. И даже после этого, женщина должна оставаться женщиной, ведь она понимает, что семья главное и говорить мужу, что от приезжего Васи я получила больше кайфа, это не допустимо. Поэтому и восторгаться как ей было здорово, она не будет. Да и чувство недоверия тоже появляется- у мужа ведь железный аргумент- ты оторвалась, теперь я хочу, но с другими женщинами. Вот и получается, что большой какйф при групповухе сменяется потом подозрениями, стыдом и недовериями.
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 9 ноябрь, 2007 - 11:59.

ka_sana писал(а):
Ага!
Вы нас долго уговариваете...
Зато потом!...

... не остановить?
А ты красивая!!!
» изменить ответить цитата
navigator727 : 9 ноябрь, 2007 - 12:03.

palomma писал(а):
может они стесняются говорить это...

Вот я и провоцирую. Что то вы все молчите, одни мужики на сайте.почти.
» изменить ответить цитата
navigator727 : 9 ноябрь, 2007 - 12:08.

Сид Вишес писал(а):
Такие вещи должны происходить по собственному желанию, а не из боязни потерять мужа...
Групповой секс больше возбуждает мужей, нежели их женщин - ничего подобного, еще как возбуждает
-Женщина не способна описать волнующие их события так, как опишет их мужчина - естественно, она их опишет со своей точки зрения
-Женщина соглашается на сексуальные развлечения, только из любви к мужу или боязни его потерять- чушь,такие вещи должны происходить по собственному желанию, а не из боязни потерять мужа... Иначе добром это не закончится, и однажды она решит что этот падонок ее достал...
А то что инициатива происходит от мужчин, верно. Неизвестно ведь как муж на такие заявления отреагирует, вот и приходится бедняжке давить на корню свои страсти...

ответ принимается. мысль понятна.
» изменить ответить цитата
navigator727 : 9 ноябрь, 2007 - 12:15.

kruk писал(а):
Мы активно в теме где-то чуть более пол-года, половинка моя любимая прочитав пост сей высказалась следующим образом:

"меня возбуждает групповой секс когда он происходит, и я уверена на 100% что удовольствие запланировать нельзя, его можно только получать в конкретной ситуации, хотя все индивидуально, кому то и представить достаточно........
со вторым "тезисом" абсолютно согласна
ну а третье - это наверное зависит от самого человека либо М либо Ж, какие у них отношения друг к другу и между ними"

вот так...

Все же у мужчин больше фантазии, чем у женщин?
А все таки отвечает муж со слов жены, а не она сама.Все равно спасибо.
» изменить ответить цитата
navigator727 : 9 ноябрь, 2007 - 12:24.

Кадет писал(а):
Поднята очень интересная тема, но не правильный подход. Кого мы выбираем в жены- красивых и скромных, клянемся в вечной верности и преданости. Мне интересно, кто женился, говорил ли он, что будем заниматься групповухой , я буду трахать одних, ты с другими. Со временем, как ни крути, жизнь приедается- и жена и бытовуха. И те, кто это понимает, проблему решают вместе, кто не понимаент- каждый по-своему. Те кто решает ее вместе- а мы одни из них- находят один способ, кто сам по себе- мы их используем для наших интересов. И даже после этого, женщина должна оставаться женщиной, ведь она понимает, что семья главное и говорить мужу, что от приезжего Васи я получила больше кайфа, это не допустимо. Поэтому и восторгаться как ей было здорово, она не будет. Да и чувство недоверия тоже появляется- у мужа ведь железный аргумент- ты оторвалась, теперь я хочу, но с другими женщинами. Вот и получается, что большой какйф при групповухе сменяется потом подозрениями, стыдом и недовериями.

Это ответ на третье определение?
Возможно подход не правильный. Но главной задачей было услышать мнение женщин. А отвечают больше мужчины, следственно больше заинтересованы в "теме". Что и требовалось доказать?
» изменить ответить цитата
navigator727 : 9 ноябрь, 2007 - 12:29.

SweetCouple писал(а):
В нашем случае была именно боязнь потерять мужа ... Поэтому никаких опровержений, только согласны ...

Вот такого ответа я боюсь от своей жены.
Снимаю шляпу.
» ответить цитата
denis1973 : 9 ноябрь, 2007 - 13:01.

Привет. navigator727. Не мне ли, посвещена твоя первая строка?

Прям напрашивается: А не замахнутся ли нам на Уильяма, так сказать Шекспира???

Вопросы ты ставишь глубокие, но достаточен ли тебе разовый опыт с одной парой, что бы пытаться понять глубину и "выводить несколько определений"?

В инете есть горы литературы, посвещенной психологии:
- свинга,
- группового секса,
- отношений между мужем и женой.
Там ты можешь подчерпнуть ответы на все свои вопросы, даже те, которые еще не придумал.
Конечно есть другой путь изобрести свой велосипед или вдруг понять что земля круглая

Мои обобщения( с колокольни своего опыта и знаний психологии(изученых за 2-3 года))
по данной теме вкратце:
1. Каждый человек индивидуален. Соответственно семейная пара М и Ж, тоже. Отношения в каждой конкретной семье тайна за семью печатями, и никакой интситут психологии не сможет их до конца понять.
2. Женщина менее склонна к авантюризму, у женщин есть в мозге специальный отдел отвечающий за беспокойство, и контролирующий опасность связи с мужчиной ( журнал MenHealth или MAXIM, август,сентябрь или октябрь 2007 точно не помню).
Это объясняет твой тезис - "-Групповой секс больше возбуждает мужей, нежели их женщин."
вот как возбуждает наверно всех и мужчин и женщин, но реально больше к этому готовы мужчины, в силу строения мозга.

3. Женщина способна не менее красочно, описать произошедшее, НО во первых если заметил на встрече она занята больше мужчин , во вторых читай выше пункт2.

Последний твой тезис "-Женщина соглашается на сексуальные развлечения, только из любви к мужу или боязни его потерять."
опровеграть не следует, лишь заменить в нем слово "ТОЛЬКО" на слово " В том числе"

И еще могу заметить, Есть вот какой момент:
- если инициатор встречь МЖМ муж, жена как бы не обязана за это мужу, скажем Встречей Ж_М_Ж усек? поэтому инициаторы встречь МЖМ на данном сайте мужчины.
- а вот если нициатор встречь МЖМ жена, муж вправе сказать а я хочу Ж_М_Ж, и они занимаются свингом МЖМЖ, на свинг сайтах женщин пожалуй больше и они точно красноречивей.
» ответить уведомить модератора цитата
forswing : 9 ноябрь, 2007 - 13:08.

Мне, помнится, жена сказала: идея групповушки меня заводит, но если бы это было просто со знакомыми. С мужем и в семье - я этого не представляю.
И все. Все попытки давно забросил, ни к чему кроме ругани они не привели.
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 9 ноябрь, 2007 - 13:29.

forswing писал(а):
Мне, помнится, жена сказала: идея групповушки меня заводит, но если бы это было просто со знакомыми. С мужем и в семье - я этого не представляю.
И все. Все попытки давно забросил, ни к чему кроме ругани они не привели.

Думаешь моя так не говорила?? и не только так, два года уговаривал. Подход нужен, "камень и труд все перетрут" раз," кнут и пряник" два, "хроший левак укрепляет брак" нет, нет, нет это не надо....
Раз твою групповушки заводят, значит ты не нашел подход к ней. Например обострить угол и тут же загладить(не доводя до ругани), вроде и нет результата, а червячок то у нее в мозге зашевелился, вода то точит камешек. А после предложения групп секс жене, говорить самые лучшие слова, гладить за ушком, устроить секс особенно феерический, глядишь ее мозг начнет отождествлять групп с чем-то приятным.
Одним словом, нужна любовь к жене, желание, старание и терпение.
» ответить уведомить модератора цитата
den : 9 ноябрь, 2007 - 13:36.

denis1973 хорошо сказал про свинг сайты. кто проявляет инициативу, тот и контролирует положение.
хотя сейчас на сайте женщин гораздо больше чем это было лет 3-4 назад. в качестве одной из причин что здесь мало дам считаю что здесь много уродов.
если появляется какая нибудь девушка и начинает писать по теме, тут же появляются куча мудаков которые стараются, как бы это по мягче выразится, обгадить ее с ног до головы. Эти знатоги женской души, которых хлебом не корми дай вывести всех на чистую воду. при чем как правило у таких людей полностью отсутсвуют свои дневники или форумы. и получается интересная фигня: с одной стороны просим женщин быть на сайте с другой как только они появляются начинаем их оскарблять. причем это было уже не раз. сколько раз просил, не нравится тема не пиши ничего!
__________________________

Мужчины свободны до тех пор, пока неженаты, а женщины свободны только после замужества.
» ответить уведомить модератора цитата
san : 9 ноябрь, 2007 - 14:10.

Предлагаю к имеющемуся списку банов сделать список мудаков-хамов, доску позора так сказать.....
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 9 ноябрь, 2007 - 14:35.

Да den, полностью с тобой согласен, сей аспект
"появляются куча мудаков которые стараются, как бы это по мягче выразится, обгадить ее с ног до головы. Эти знатоги женской души, которых хлебом не корми дай вывести всех на чистую воду. при чем как правило у таких людей полностью отсутсвуют свои дневники или форумы" безусловно "нарывает"(прошу прощения).
Как с этим бороться(очистить сайт малолетних дрочеров и мудаков) и можно ли вообще? конечно можно, не решимых задач нет, хватит ли на эту борьбу средств, сил и желания? тоже вопрос.
Главное не чтобы их не стало, пусть будут, главное что-бы был отличительный признак в коментарии, что это дрочер и/или мудак. Тогда они будут косить под нормальных и дрочить тихонько.
Как вариант например градация посетителей на группы(новичок, ..........профи, гуру) как это сделать можно разработать систему. Есть же для чего-то на сайте баллы???? Причем надо и прибавлять, и убавлять баллы.
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 9 ноябрь, 2007 - 14:37.

san писал(а):
Предлагаю к имеющемуся списку банов сделать список мудаков-хамов, доску позора так сказать.....

ДА SANя, я о том же DENу но более развернуто.
» ответить уведомить модератора цитата
Borbocik : 9 ноябрь, 2007 - 15:37.

Мы М всегда думаем что мы делаем всё правельно, сначало пол жизни ревнуем её свою Ж, а потом, вдруг, ещё столько же уговариваем изменить, да ещё и в своём присудствии, парадокс... Вот им Ж и трудно из узды да в голоп. А думать и мечтать об этом, они конечно думают, ещё как, но с нами М не всегда кашу сваришь...
__________________________

ну вы даёте!!!
» ответить уведомить модератора цитата

denis1973 : 9 ноябрь, 2007 - 15:42.

Borbocik писал(а):
Мы М всегда думаем что мы делаем всё правельно, сначало пол жизни ревнуем её свою Ж, а потом, вдруг, ещё столько же уговариваем изменить, да ещё и в своём присудствии, парадокс... Вот им Ж и трудно из узды да в голоп. А думать и мечтать об этом, они конечно думают, ещё как, но с нами М не всегда кашу сваришь...

А я М не хочу чтобы со мной кашу варили , просто мне больше нравиться шашлык
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 10 ноябрь, 2007 - 00:51.

Кадет писал(а):
Поднята очень интересная тема, но не правильный подход. Кого мы выбираем в жены- красивых и скромных, клянемся в вечной верности и преданости. Мне интересно, кто женился, говорил ли он, что будем заниматься групповухой , я буду трахать одних, ты с другими. Со временем, как ни крути, жизнь приедается- и жена и бытовуха. И те, кто это понимает, проблему решают вместе, кто не понимаент- каждый по-своему. Те кто решает ее вместе- а мы одни из них- находят один способ, кто сам по себе- мы их используем для наших интересов. И даже после этого, женщина должна оставаться женщиной, ведь она понимает, что семья главное и говорить мужу, что от приезжего Васи я получила больше кайфа, это не допустимо. Поэтому и восторгаться как ей было здорово, она не будет. Да и чувство недоверия тоже появляется- у мужа ведь железный аргумент- ты оторвалась, теперь я хочу, но с другими женщинами. Вот и получается, что большой какйф при групповухе сменяется потом подозрениями, стыдом и недовериями.

В принципе, согласна с данным комментарием. Представь сам, что в один прекрасный момент твоя жена заявит тебе, что она хочет заниматься сексом с другим мужчиной, а еще лучше с несколькими. Не думаю, что ты будешь от этого в восторге, несмотря на то, что сам думаешь об этом. Тоже самое касается и восторженных откликов от встречи. И ,вообще, женщины по большей части не склонны обсуждать такие вопросы. У нас психолигия другая - мужчины говорят прямо, а в словах женщины надо искать скрытый смысл. Так что, милые мужчины, учитесь понимать женщин - это тоже великий талант. Если же тебе хочется женщин, которые сами себя предлагают, то думаю, тебе надо на другой сайт зайти. Здесь, в основном, другой тип женщин (может, конечно, я по себе сужу).Жена denisa
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 10 ноябрь, 2007 - 01:01.

navigator727 писал(а):
SweetCouple писал(а):
В нашем случае была именно боязнь потерять мужа ... Поэтому никаких опровержений, только согласны ...

Вот такого ответа я боюсь от своей жены.
Снимаю шляпу.

Если боишься, то и нечего об этом думать. Тебе вообще то это все надо? Судя по твоим вопросам и сомнениям, думаю, что ты к этому еще не готов. Зря только себя мучаешь. Жена denisa.
» ответить уведомить модератора цитата
Ole-Ole : 10 ноябрь, 2007 - 01:17.

Вообще-то мне больше нравится трахаться, чем писать об этом! ) Ну, или просто лень всё это пережёвывать... Оля ©
Мужчина получает дополнительное удовольствие ещё и от описания, так сказать, "процесса".. Словоблудие же для женщины ровным счётом ничего не значит. Олег ©
» ответить уведомить модератора цитата
LION-1 : 10 ноябрь, 2007 - 07:44.

Ole-Ole писал(а):
Вообще-то мне больше нравится трахаться, чем писать об этом! ) Ну, или просто лень всё это пережёвывать... Оля ©
Мужчина получает дополнительное удовольствие ещё и от описания, так сказать, "процесса".. Словоблудие же для женщины ровным счётом ничего не значит. Олег ©

Примерно так же считает и моя половинка
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 10 ноябрь, 2007 - 14:37.

Здравствуйте, navigator727. Получите и мнение женщины, если хотите.
Да, на первый взгляд, групповой секс гораздо больше возбуждает мужчин. Ну вот в моих эротических фантазиях тема секса с несколькими мужчинами появилась ранее того, чем муж заговорил на эту тему. Почему я не озвучила их вслух, как это сделал муж, видимо, маявшийся подобными фантазиями? А зачем? Это же фантазии всего лишь. Помните - "и ожидание любви сильнее, чем любовь волнует"? Так вот, я всегда прекрасно отдавала себе отчет, что фантазии возбуждают гораздо сильнее, чем их реализация. А вы, господа, всегда ли в реальности получали групповой секс более насыщенный и полный, и оргазм более яркий, чем мерещился вам в ваших сладких и грязных грезах перед монитором? Можете не отвечать здесь, сами себе ответьте, только честно.
Да это давно уже учеными зафиксировано: на физиологическом уровне от просмотра порно, даже жесткого, с групповым сексом, женщины возбуждаются так же, как и мужчины. Более того, от романтического эротического фильма женщины возбуждаются на самом не более, чем от просмотра порно. Хотя скажут наверняка, что больше понравился романтический фильм. Но это сугубо на уровне физиологии, а вот психологически я, к примеру, отношусь гораздо спокойней к наличию или отсутствию группового секса в своей жизни. Мне вполне достаточно было бы его присутствия в одних эротических фантазиях, в отличие от мужа.
А почему я на это пошла? Да, действительно, из любви к мужу. Нет, не из боязни его потерять, а именно из любви. Ну, пеку же я ему блинчики, когда он хочет вкусно поесть, и дарю подарки просто так, чтобы сделать приятное. Ну вот так же и с групповым сексом, чтобы сделать любимому приятное, раз ему так хочется (а "вода" точила "камень" долго и настойчиво, значит, хотелось запредельно), не убудет же от меня, правда?
Вся беда в том, что ему еще искренне хочется, чтобы и я получала от групповухи неземное наслаждение. М-да, задачка, однако, для той, кто не поклонница адреналиновых допингов...
Так вот, почему женщины отдаются со страстью (кстати, при этом далеко не всегда с оргазмом, не обольщайтесь) - очень просто, включается физиология на уровне животных инстинктов, как и у вас.
Почему впоследствии мы не пишем об этом со сладкими вздохами? Да времени не густо, блинчики печь надо, знаете ли... А написать в принципе. Да могу я об этом написать, да еще как могу, могу романтично и красиво, на правильном русском языке, могу похабно и грязно, с богатым русским матом. Но если об опыте группового секса написать так, как понравится мне (и другим женщинам, может быть), то не понравится вам, мужчинам, сочтете за розовые сопли и нежные слюни. А если припомнить животные реакции организма и описать так, как наверняка понравится вам, мужчинам, то не понравится мне. В часы торжества разума как-то не очень приятно вспоминать о том, как ты был животным...
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
Пашич : 10 ноябрь, 2007 - 17:37.

Саперлипопетка писал(а):
Здравствуйте, navigator727. Получите и мнение женщины, если хотите.
Да, на первый взгляд, групповой секс гораздо больше возбуждает мужчин. Ну вот в моих эротических фантазиях тема секса с несколькими мужчинами появилась ранее того, чем муж заговорил на эту тему. Почему я не озвучила их вслух, как это сделал муж, видимо, маявшийся подобными фантазиями? А зачем? Это же фантазии всего лишь. Помните - "и ожидание любви сильнее, чем любовь волнует"? Так вот, я всегда прекрасно отдавала себе отчет, что фантазии возбуждают гораздо сильнее, чем их реализация. А вы, господа, всегда ли в реальности получали групповой секс более насыщенный и полный, и оргазм более яркий, чем мерещился вам в ваших сладких и грязных грезах перед монитором? Можете не отвечать здесь, сами себе ответьте, только честно.
Да это давно уже учеными зафиксировано: на физиологическом уровне от просмотра порно, даже жесткого, с групповым сексом, женщины возбуждаются так же, как и мужчины. Более того, от романтического эротического фильма женщины возбуждаются на самом не более, чем от просмотра порно. Хотя скажут наверняка, что больше понравился романтический фильм. Но это сугубо на уровне физиологии, а вот психологически я, к примеру, отношусь гораздо спокойней к наличию или отсутствию группового секса в своей жизни. Мне вполне достаточно было бы его присутствия в одних эротических фантазиях, в отличие от мужа.
А почему я на это пошла? Да, действительно, из любви к мужу. Нет, не из боязни его потерять, а именно из любви. Ну, пеку же я ему блинчики, когда он хочет вкусно поесть, и дарю подарки просто так, чтобы сделать приятное. Ну вот так же и с групповым сексом, чтобы сделать любимому приятное, раз ему так хочется (а "вода" точила "камень" долго и настойчиво, значит, хотелось запредельно), не убудет же от меня, правда?
Вся беда в том, что ему еще искренне хочется, чтобы и я получала от групповухи неземное наслаждение. М-да, задачка, однако, для той, кто не поклонница адреналиновых допингов...
Так вот, почему женщины отдаются со страстью (кстати, при этом далеко не всегда с оргазмом, не обольщайтесь) - очень просто, включается физиология на уровне животных инстинктов, как и у вас.
Почему впоследствии мы не пишем об этом со сладкими вздохами? Да времени не густо, блинчики печь надо, знаете ли... А написать в принципе. Да могу я об этом написать, да еще как могу, могу романтично и красиво, на правильном русском языке, могу похабно и грязно, с богатым русским матом. Но если об опыте группового секса написать так, как понравится мне (и другим женщинам, может быть), то не понравится вам, мужчинам, сочтете за розовые сопли и нежные слюни. А если припомнить животные реакции организма и описать так, как наверняка понравится вам, мужчинам, то не понравится мне. В часы торжества разума как-то не очень приятно вспоминать о том, как ты был животным...

Ай малаца! : : Всё верно и по полочкам! Считаю, тема раскрыта полностью и точка!РЕСПЕКТ и УВАЖУХА от жены, ну и я поборов свои противоречия а потом вместе
» ответить уведомить модератора цитата
stern : 11 ноябрь, 2007 - 14:26.

navigator727 писал(а):

-Групповой секс больше возбуждает мужей, нежели их женщин.

________________________

Абсолютно верно.
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 12 ноябрь, 2007 - 12:14.

denis1973 писал(а):
Привет. navigator727. Не мне ли, посвещена твоя первая строка?

Прям напрашивается: А не замахнутся ли нам на Уильяма, так сказать Шекспира???

Вопросы ты ставишь глубокие, но достаточен ли тебе разовый опыт с одной парой, что бы пытаться понять глубину и "выводить несколько определений"?

В инете есть горы литературы, посвещенной психологии:
- свинга,
- группового секса,
- отношений между мужем и женой.
Там ты можешь подчерпнуть ответы на все свои вопросы, даже те, которые еще не придумал.
Конечно есть другой путь изобрести свой велосипед или вдруг понять что земля круглая

Мои обобщения( с колокольни своего опыта и знаний психологии(изученых за 2-3 года))
по данной теме вкратце:
1. Каждый человек индивидуален. Соответственно семейная пара М и Ж, тоже. Отношения в каждой конкретной семье тайна за семью печатями, и никакой интситут психологии не сможет их до конца понять.
2. Женщина менее склонна к авантюризму, у женщин есть в мозге специальный отдел отвечающий за беспокойство, и контролирующий опасность связи с мужчиной ( журнал MenHealth или MAXIM, август,сентябрь или октябрь 2007 точно не помню).
Это объясняет твой тезис - "-Групповой секс больше возбуждает мужей, нежели их женщин."
вот как возбуждает наверно всех и мужчин и женщин, но реально больше к этому готовы мужчины, в силу строения мозга.

3. Женщина способна не менее красочно, описать произошедшее, НО во первых если заметил на встрече она занята больше мужчин , во вторых читай выше пункт2.

Последний твой тезис "-Женщина соглашается на сексуальные развлечения, только из любви к мужу или боязни его потерять."
опровеграть не следует, лишь заменить в нем слово "ТОЛЬКО" на слово " В том числе"

И еще могу заметить, Есть вот какой момент:
- если инициатор встречь МЖМ муж, жена как бы не обязана за это мужу, скажем Встречей Ж_М_Ж усек? поэтому инициаторы встречь МЖМ на данном сайте мужчины.
- а вот если нициатор встречь МЖМ жена, муж вправе сказать а я хочу Ж_М_Ж, и они занимаются свингом МЖМЖ, на свинг сайтах женщин пожалуй больше и они точно красноречивей.

-Совершенно не тебе.Не принимай на свой счет.
Была задача спровоцировать женщин на разговор и комментарии, а спровоцировал мужчин. За Шекспира отдельное спасибо.
-Разового опыта конечно же не достаточно и я не считаю себя гуру.
Но каков резонанс!! Видимо тема не только мне интересна.Чтобы уговорить жену-что и как надо сделать и сказать.У тебя получилось. А у других? Каждой нужен свой подход. Как его найти? Готова ли женщина на такой шаг?
Спасибо за поправки,но они были для провокации женщин.
» ответить цитата
navigator727 : 12 ноябрь, 2007 - 12:20.

Саперлипопетка писал(а):
Здравствуйте, navigator727. Получите и мнение женщины, если хотите.
Да, на первый взгляд, групповой секс гораздо больше возбуждает мужчин. Ну вот в моих эротических фантазиях тема секса с несколькими мужчинами появилась ранее того, чем муж заговорил на эту тему. Почему я не озвучила их вслух, как это сделал муж, видимо, маявшийся подобными фантазиями? А зачем? Это же фантазии всего лишь. Помните - "и ожидание любви сильнее, чем любовь волнует"? Так вот, я всегда прекрасно отдавала себе отчет, что фантазии возбуждают гораздо сильнее, чем их реализация. А вы, господа, всегда ли в реальности получали групповой секс более насыщенный и полный, и оргазм более яркий, чем мерещился вам в ваших сладких и грязных грезах перед монитором? Можете не отвечать здесь, сами себе ответьте, только честно.
Да это давно уже учеными зафиксировано: на физиологическом уровне от просмотра порно, даже жесткого, с групповым сексом, женщины возбуждаются так же, как и мужчины. Более того, от романтического эротического фильма женщины возбуждаются на самом не более, чем от просмотра порно. Хотя скажут наверняка, что больше понравился романтический фильм. Но это сугубо на уровне физиологии, а вот психологически я, к примеру, отношусь гораздо спокойней к наличию или отсутствию группового секса в своей жизни. Мне вполне достаточно было бы его присутствия в одних эротических фантазиях, в отличие от мужа.
А почему я на это пошла? Да, действительно, из любви к мужу. Нет, не из боязни его потерять, а именно из любви. Ну, пеку же я ему блинчики, когда он хочет вкусно поесть, и дарю подарки просто так, чтобы сделать приятное. Ну вот так же и с групповым сексом, чтобы сделать любимому приятное, раз ему так хочется (а "вода" точила "камень" долго и настойчиво, значит, хотелось запредельно), не убудет же от меня, правда?
Вся беда в том, что ему еще искренне хочется, чтобы и я получала от групповухи неземное наслаждение. М-да, задачка, однако, для той, кто не поклонница адреналиновых допингов...
Так вот, почему женщины отдаются со страстью (кстати, при этом далеко не всегда с оргазмом, не обольщайтесь) - очень просто, включается физиология на уровне животных инстинктов, как и у вас.
Почему впоследствии мы не пишем об этом со сладкими вздохами? Да времени не густо, блинчики печь надо, знаете ли... А написать в принципе. Да могу я об этом написать, да еще как могу, могу романтично и красиво, на правильном русском языке, могу похабно и грязно, с богатым русским матом. Но если об опыте группового секса написать так, как понравится мне (и другим женщинам, может быть), то не понравится вам, мужчинам, сочтете за розовые сопли и нежные слюни. А если припомнить животные реакции организма и описать так, как наверняка понравится вам, мужчинам, то не понравится мне. В часы торжества разума как-то не очень приятно вспоминать о том, как ты был животным...

Очень доходчиво и понятным языком.
» изменить ответить цитата
navigator727 : 12 ноябрь, 2007 - 12:20.

Саперлипопетка писал(а):
Здравствуйте, navigator727. Получите и мнение женщины, если хотите.
Да, на первый взгляд, групповой секс гораздо больше возбуждает мужчин. Ну вот в моих эротических фантазиях тема секса с несколькими мужчинами появилась ранее того, чем муж заговорил на эту тему. Почему я не озвучила их вслух, как это сделал муж, видимо, маявшийся подобными фантазиями? А зачем? Это же фантазии всего лишь. Помните - "и ожидание любви сильнее, чем любовь волнует"? Так вот, я всегда прекрасно отдавала себе отчет, что фантазии возбуждают гораздо сильнее, чем их реализация. А вы, господа, всегда ли в реальности получали групповой секс более насыщенный и полный, и оргазм более яркий, чем мерещился вам в ваших сладких и грязных грезах перед монитором? Можете не отвечать здесь, сами себе ответьте, только честно.
Да это давно уже учеными зафиксировано: на физиологическом уровне от просмотра порно, даже жесткого, с групповым сексом, женщины возбуждаются так же, как и мужчины. Более того, от романтического эротического фильма женщины возбуждаются на самом не более, чем от просмотра порно. Хотя скажут наверняка, что больше понравился романтический фильм. Но это сугубо на уровне физиологии, а вот психологически я, к примеру, отношусь гораздо спокойней к наличию или отсутствию группового секса в своей жизни. Мне вполне достаточно было бы его присутствия в одних эротических фантазиях, в отличие от мужа.
А почему я на это пошла? Да, действительно, из любви к мужу. Нет, не из боязни его потерять, а именно из любви. Ну, пеку же я ему блинчики, когда он хочет вкусно поесть, и дарю подарки просто так, чтобы сделать приятное. Ну вот так же и с групповым сексом, чтобы сделать любимому приятное, раз ему так хочется (а "вода" точила "камень" долго и настойчиво, значит, хотелось запредельно), не убудет же от меня, правда?
Вся беда в том, что ему еще искренне хочется, чтобы и я получала от групповухи неземное наслаждение. М-да, задачка, однако, для той, кто не поклонница адреналиновых допингов...
Так вот, почему женщины отдаются со страстью (кстати, при этом далеко не всегда с оргазмом, не обольщайтесь) - очень просто, включается физиология на уровне животных инстинктов, как и у вас.
Почему впоследствии мы не пишем об этом со сладкими вздохами? Да времени не густо, блинчики печь надо, знаете ли... А написать в принципе. Да могу я об этом написать, да еще как могу, могу романтично и красиво, на правильном русском языке, могу похабно и грязно, с богатым русским матом. Но если об опыте группового секса написать так, как понравится мне (и другим женщинам, может быть), то не понравится вам, мужчинам, сочтете за розовые сопли и нежные слюни. А если припомнить животные реакции организма и описать так, как наверняка понравится вам, мужчинам, то не понравится мне. В часы торжества разума как-то не очень приятно вспоминать о том, как ты был животным...

Очень доходчиво и понятным языком.
» изменить ответить цитата
Саперлипопетка : 12 ноябрь, 2007 - 16:16.

Ну провокация вполне удалась, navigator727. Пишут, конечно, не многие женщины, а размышляют "как же я дошла до жизни такой?" наверняка не одна я.
Выскажусь теперь насчет подхода, как его найти. Давайте представим ситуацию группового секса без согласия женщины, что получим? Групповое изнасилование, одно из особо тяжких преступлений. И каждая женщина это знает, и вряд ли кому хотелось бы на самом деле оказаться в такой ситуации в здравом уме и трезвой памяти. Понимаете теперь, каким доверием женщина должна проникнуться к своему мужу, чтобы пойти на этот шаг и быть уверенной, что групповой секс не перерастет в групповое изнасилование (без ее согласия, по крайней мере)? Так вот, если такое взаимное доверие уже есть между супругами - уже можно начинать разговор. Если нет - прежде уговоров начните с выращивания этого самого доверия между вами. Только при таких отношениях жене вполне можно спокойно понять, почему мужчине очень хочется группового секса - да, заел быт, и приелась жена, да, для новых, острых ощущений, а главное, что эта измена по сути и не измена, потому что нет обмана, нет лжи. Самую страшную трещину в отношениях двоих даст ложь, там, где есть она, там моментально исчезнет доверие. А тут такая возможность - получить все остро-пряные моменты измены, не обременяясь при этом ложью и предательством другой половины. Вот эти все моменты женщиной вполне могут пониматься и приниматься, и даже с некоторой признательностью - "Ну какой же муж хороший, обманывать не хочет. Да вот и лет ... тому назад я же видела порнофотку, там двое парней с одной женщиной, один ее... а второму она... Ты ж тогда возбудилась слегка, увидев такую гадость, правда? А тут попробовать самой получится..." Вот он и червячок внедрился в прочное плато бескрайнего доверия к родному человеку. Итак, доверие - раз, откровенность - два, честность - три, и подсознательная память из глубины ген о промискуитете - четыре. И еще один момент - время. Нет, я не о том, что если с первого раза не получилось уговорить, точите жену дальше, это само собой. С первого раза (или даже с нулевого, раньше мужчины) на групповой секс пойдут только авантюристки и экстремалки, которым нужен прежде всего адреналиновый выброс в кровь. Но такие запросто могут променять вас вместе со всеми партнерами на крутые горные лыжи, так что тут вам другие вопросы решать надо - как бы успешно конкурировать с этими самыми лыжами. Ну или еще согласятся бессловесные рабыни, безвольно подчиняющиеся каждому слову мужа, если таковые еще сохранились "в русских селеньях". О проститутках, у который групповой секс можно тупо купить, мы здесь не говорим, не так ли?
Я о том времени, когда подкатывать к женщине со своими уговорами и предложениями. Вот если вы принесете кота к кошке во внеурочное время, бедный кот скорее всего получит когтями по морде, и не раз. Ну, говоря мужским языком, надо попасть в такое время, когда у животного течка. Мы с вами те же животные в определенной степени, и у женщины есть периоды (э, нет, не течки - смутно вспоминаете всякие красивые и умные слова типа овуляции там, да?), когда ей больше всего хочется секса, а значит, и больше вероятность, что она благосклоннее отнесется к вашему предложению. А подкатитесь в неурочное время - можете схлопотать скалкой по тому же месту, по которому ваш кот получил когтями. И как понимаете, боже вас упаси подкатиться к ней с этим в период ПМС, если вы не самоубийца.
Хотя... острых ощущений и адреналина можете как раз тогда получить столько, что никакой групповухи не понадобится. Это пятый фактор. Дальнейшие тонкости наподобие типа характера (кого легче уговорить, меланхолика или холерика) разбирать не будем - все это собирается в индивидуальную особенность каждой женщины, а тут уже вам виднее, что и как.
Ну, дополнительно еще метод "пряника" (ой, вот только не "кнута и пряника", даже слышать противно, за такой подход и шантаж я бы нагрела мужа с его вывертами раз и навсегда!). А сам по себе прием ласковых словечек и показа того, что жена всегда есть и будет любима и желанна, и после того как, и во время того как, и до того как, и на ушко, и под ушко, и в макушку и куда еще сочтете нужным - это условие необходимое (хотя и не достаточное).
Только вот когда вы все-таки сможете уговорить жену, все равно не обойдется без подводных камней, но об этом вы не спрашивали, а я и так уже расписалась чрезмерно.
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 13 ноябрь, 2007 - 09:26.

Да, navigator727, утерли тебе нос.
Не один мен так не напишет как Саперлипопетка!!!!!!!!!

Не перестаю удивляться за таким (прошу прощения) дурацким ником - "Саперлипопетка" скрыватся умный, глубокий человек.
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 13 ноябрь, 2007 - 13:22.

Саперлипопетка писал(а):
Ну провокация вполне удалась, navigator727. Пишут, конечно, не многие женщины, а размышляют "как же я дошла до жизни такой?" наверняка не одна я.
Выскажусь теперь насчет подхода, как его найти. Давайте представим ситуацию группового секса без согласия женщины, что получим? Групповое изнасилование, одно из особо тяжких преступлений. И каждая женщина это знает, и вряд ли кому хотелось бы на самом деле оказаться в такой ситуации в здравом уме и трезвой памяти. Понимаете теперь, каким доверием женщина должна проникнуться к своему мужу, чтобы пойти на этот шаг и быть уверенной, что групповой секс не перерастет в групповое изнасилование (без ее согласия, по крайней мере)? Так вот, если такое взаимное доверие уже есть между супругами - уже можно начинать разговор. Если нет - прежде уговоров начните с выращивания этого самого доверия между вами. Только при таких отношениях жене вполне можно спокойно понять, почему мужчине очень хочется группового секса - да, заел быт, и приелась жена, да, для новых, острых ощущений, а главное, что эта измена по сути и не измена, потому что нет обмана, нет лжи. Самую страшную трещину в отношениях двоих даст ложь, там, где есть она, там моментально исчезнет доверие. А тут такая возможность - получить все остро-пряные моменты измены, не обременяясь при этом ложью и предательством другой половины. Вот эти все моменты женщиной вполне могут пониматься и приниматься, и даже с некоторой признательностью - "Ну какой же муж хороший, обманывать не хочет. Да вот и лет ... тому назад я же видела порнофотку, там двое парней с одной женщиной, один ее... а второму она... Ты ж тогда возбудилась слегка, увидев такую гадость, правда? А тут попробовать самой получится..." Вот он и червячок внедрился в прочное плато бескрайнего доверия к родному человеку. Итак, доверие - раз, откровенность - два, честность - три, и подсознательная память из глубины ген о промискуитете - четыре. И еще один момент - время. Нет, я не о том, что если с первого раза не получилось уговорить, точите жену дальше, это само собой. С первого раза (или даже с нулевого, раньше мужчины) на групповой секс пойдут только авантюристки и экстремалки, которым нужен прежде всего адреналиновый выброс в кровь. Но такие запросто могут променять вас вместе со всеми партнерами на крутые горные лыжи, так что тут вам другие вопросы решать надо - как бы успешно конкурировать с этими самыми лыжами. Ну или еще согласятся бессловесные рабыни, безвольно подчиняющиеся каждому слову мужа, если таковые еще сохранились "в русских селеньях". О проститутках, у который групповой секс можно тупо купить, мы здесь не говорим, не так ли?
Я о том времени, когда подкатывать к женщине со своими уговорами и предложениями. Вот если вы принесете кота к кошке во внеурочное время, бедный кот скорее всего получит когтями по морде, и не раз. Ну, говоря мужским языком, надо попасть в такое время, когда у животного течка. Мы с вами те же животные в определенной степени, и у женщины есть периоды (э, нет, не течки - смутно вспоминаете всякие красивые и умные слова типа овуляции там, да?), когда ей больше всего хочется секса, а значит, и больше вероятность, что она благосклоннее отнесется к вашему предложению. А подкатитесь в неурочное время - можете схлопотать скалкой по тому же месту, по которому ваш кот получил когтями. И как понимаете, боже вас упаси подкатиться к ней с этим в период ПМС, если вы не самоубийца.
Хотя... острых ощущений и адреналина можете как раз тогда получить столько, что никакой групповухи не понадобится. Это пятый фактор. Дальнейшие тонкости наподобие типа характера (кого легче уговорить, меланхолика или холерика) разбирать не будем - все это собирается в индивидуальную особенность каждой женщины, а тут уже вам виднее, что и как.
Ну, дополнительно еще метод "пряника" (ой, вот только не "кнута и пряника", даже слышать противно, за такой подход и шантаж я бы нагрела мужа с его вывертами раз и навсегда!). А сам по себе прием ласковых словечек и показа того, что жена всегда есть и будет любима и желанна, и после того как, и во время того как, и до того как, и на ушко, и под ушко, и в макушку и куда еще сочтете нужным - это условие необходимое (хотя и не достаточное).
Только вот когда вы все-таки сможете уговорить жену, все равно не обойдется без подводных камней, но об этом вы не спрашивали, а я и так уже расписалась чрезмерно.

Вот такого комментария я и хотел услышать. Огромное спасибо.
Не сочтите навязчивым- про подводные камни поподробнее, пожалуйста. Точно знаю, что добиться чего то бывает легче, чем понять, что же с этим потом делать.
» изменить ответить цитата
Саперлипопетка : 14 ноябрь, 2007 - 01:21.

Спасибо за практически комплимент, denis1973, я аж рассмущалась.
Ник не очень, конечно, это да. Ну какой вот под руку первый попался, тот и... Да ничего, лучше уж под дурацким ником читать посты с содержанием, чем видеть претенциозный ник при минимуме смысла в посте, не правда ли?
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 14 ноябрь, 2007 - 02:56.

Какая уж тут навязчивость, navigator727, если я сама скромненько так напросилась.
Даже не знаю, с чего начать о подводных камушках-то...
Ну вот самый распространный и самый увесистый, пожалуй. Я сама столкнулась с этим в своем муже, а потом обнаружила приличное количество похожих случаев и здесь. Итак, вы уговорили свою жену, как пишут обычно - свершилось, ура, наконец-то!!! Жена стала шлюхой, идеальной сучкой, способна на все и хочет всего. Все вроде бы хорошо, свежие ощущения, острый секс, новые партнеры, адреналин пресловутый, медовый месяц, в общем. А через какое-то время вы чувствуете, что ситуация выходит из-под вашего контроля, что некоторые вещи происходят вне вашего сценария, что это не то, чего вы хотели.
Почему так произошло? Меня вообще удивляет, что мужчины считают само собой разумеющимся, что все будет происходить так, как они хотят. Вот здесь жена - шлюха, под их контролем и на их глазах, вот здесь - снова добродетельная супруга, сегодня у нас милый семейный вечер, а завтра я захочу и жена наденет чулки в сеточку - и вперед, к групповухе, к другому трахарю или минет на обочине шоссе ловить. Это ж где же вы видели такой тумблер на жене - щелк и шлюха, щелк и скучная порядочная. Нет уж, если женщина становится шлюхой, то становится, и вам теперь с этим жить. Поэтому сразу готовьтесь к тому, что рано или поздно, а все пойдет не по-вашему, а по-жениному. Это только в сказках выпущенный из бутылки джинн складывает синие дымчатые лапки и громовым голосом произносит: "Я исполню все твои желания, хозяин!" Да и то, в некоторых сказках тот же джинн вываливается из кувшина и говорит рыбаку: "За то, что ты меня выпустил, я тебя убью, выбирай, какой смертью хочешь умереть!"
Какого именно вы джинна выпустили из бутылки, а может, там было скисшее пару сотен лет назад вино или последний вопль утопающего о помощи, и какой смертью вам, возможно, придется умереть - вот как пробку выдернете, так и узнаете.
Женщине действительно очень сложно переступить определенный барьер в себе, порог, чтобы распуститься. Точно так же, как ей сложно научиться бить. Но если женщина переломит себя и научится бить - она станет гораздо опасней мужчины. Точно так же, если женщина переступит в себе барьер целомудрия, навеянный воспитанием, образованием и прочими прибамбасами - она о-о-очень удивит мужчину. Вы точно уверены, что вы хотите получить такой вулкан страстей на свою голову? С этим очень сложно справиться. Вот из-за этого и происходят разводы тех пигмалионов, кто попробовал создать себе SW и не справился с выпущенным джинном.
Я пришла сюда, чтобы самой понять мужскую психологию, философию и логику в отношении SW. Барьер я переступила, но еще не научилась играть в теме по вашим, мужским правилам, потому что, признаюсь, сложно вдолбить эти правила в мой женский мозг. Ну вот здесь очень часто проповедуется, что SW - это просто секс, другие партнеры - просто "живые вибраторы", и т.п. Это мужской принцип в сексе. Для меня, как для женщины, секс не приемлем без чувств, без эмоций. Такие выводы здесь я тоже встречала, они очень верные. Это еще один камень, с которым сталкивается мужчина - это же просто секс, как можно проникаться чувствами к партнеру, это угроза для брака, это измена, наконец!
Нет, дорогие мужчины, это сущность женщины. Сколько я ни пытаюсь вдолбить себе в голову, что может быть простой голый животный секс с удовольствиями, я не могу этого понять и принять. Некоторый пофигизм в отношении к другому партнеру получается только в сильном подпитии, когда голова точно отключается. Но это и опасно, потеря контроля над ситуацией, да и ощущения притупляются. Под наркотиками, наверное, еще больше было бы пофигизма, с кем, когда и сколько трахаться, но это вообще не наш метод.
Значит, дорогие мужчины, это надо понять вам - если женщина идет на секс, какие-то чувства у нее обязательно к партнеру есть. И, возможно, за ваш счет - что-то отрывается от чувств к вам, особенно, если в чем-то вы проиграли другому партнеру. Подложили жену под другого трахаря - готовьтесь конкурировать.
Я не думаю, что имеет смысл как-то переделывать жену в направлении обесчувствления. Во-первых, такова женская природа, а ломать природу опасно. Попытки людей развернуть реки в иное русло как-то до добра не доводили - то получались болота, то солончаки. А во-вторых, чувства могут исчезнуть не только в отношении к партнерам, но и к вам, а то и в отношении всех остальных мужчин, мало ли. А вы же любимую и любящую жену SW хотите получить, а не бездушную машину для техничного секса, правда?
Впрочем, сразу несколько утешу вас. То, что жена может испытывать какие-то чувства к другому партнеру в сексе, еще не значит, что она готова променять вас на другого мужчину, разбить брак, поломать семью. Мы тоже умеем думать, и тоже прекрасно осознаем, что секс -это всего лишь секс, а брак - это брак. Просто такие вот мы, чувственные и эмоциональные, и в этом наша прелесть.
В тех случаях, когда браки распадаются вроде бы после случаев группового секса, которые были плохо восприняты второй половиной, я уверена, что групповой секс был только поводом к разводу. Причина скорее всего сидела глубже, хотя у каждой пары она наверняка своя: исчезновение доверия, взаимопонимания, ощущение предательства, бытовые проблемы, наконец, или просто люди стали чужими... Групповой секс получился лишь катализатором отношений, только не плюсовую, как надеялся инициатор, а в минусовую сторону.
Помните, уламывая жену, что "вода камень точит", но не забывайте и выражение "последняя капля". Может быть лучше ее не уронить на камень, чем разбить его этой каплей?
И такой еще вот камешек, который вода как раз и точила. Посмотрите на него, он ведь не остался такой же, как и был? На нем теперь рытвины, потеки и разводы, может быть, даже трещины, если вдруг внезапно ударили морозы. То же самое будет и с вами, и с вашей половинкой. Попытка или опыт группового секса не пройдет без последствий, и это останется с вами уже навсегда. Камень изменится, и что изменится в вашей жене - никому пока что не известно. Может быть, отношение к сексу (хорошо бы в плюс, правда?), может быть, отношение к мужу (в любом случае, удачен ли будет этот опыт или нет, а вы время от времени будете получать гордое звание "грязного животного" при ссорах, готовьтесь и примите это как должное, такие уж мы злопамятные), может быть, отношение ко всем мужчинам (тоже желательно повышение чувственности, а не фригидность и "все мужики ко..."). Не надо рассчитывать на то, что со временем все забудется, если что не сложилось или что-то не то случилось. Дело как раз в том, что поменяется отношение, и даже когда забудется причина (если забудется), то изменение отношений останется.
Я же могу только пожелать и вам, и себе самой, чтобы эти изменения были только к лучшему.
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 14 ноябрь, 2007 - 04:51.

Саперлипопетка : спасибо Вам, что так подробно описали о подводных камнях со стороны женского понимания, где то мое мнение было схожим с Вашим.
То что делая женщину SW, здесь должна быть психологическая уравновешенность партнеров - понятно, т.к. слабоки не выживают.
Если бы Вы еще смогли объяснить, чем все оно может закончится для партнеров в пожилом возрасте. Или оно должно все плохо закончится для одного партнера т.к. его могут обделить чувствами.
Так же не затронута тема, когда узнатт о семье SW на работе или те люди которым этого не надо знать.
Подрастают дети и воспитывать их в стиле SW нельзя, они сами должны для себя решать как им стоит жизнь, но объяснять надо.
То что мир меняется, а вместе с ним и меняется отношение к человеческим ценностям - это понятно.
Готов тоже еще послушать мнения и других жителей.
» ответить уведомить модератора цитата
suchka83 : 14 ноябрь, 2007 - 05:32.

Саперлипопетка писал(а):
Какая уж тут навязчивость, navigator727, если я сама скромненько так напросилась.
Даже не знаю, с чего начать о подводных камушках-то...
Ну вот самый распространный и самый увесистый, пожалуй. Я сама столкнулась с этим в своем муже, а потом обнаружила приличное количество похожих случаев и здесь. Итак, вы уговорили свою жену, как пишут обычно - свершилось, ура, наконец-то!!! Жена стала шлюхой, идеальной сучкой, способна на все и хочет всего. Все вроде бы хорошо, свежие ощущения, острый секс, новые партнеры, адреналин пресловутый, медовый месяц, в общем. А через какое-то время вы чувствуете, что ситуация выходит из-под вашего контроля, что некоторые вещи происходят вне вашего сценария, что это не то, чего вы хотели.
Почему так произошло? Меня вообще удивляет, что мужчины считают само собой разумеющимся, что все будет происходить так, как они хотят. Вот здесь жена - шлюха, под их контролем и на их глазах, вот здесь - снова добродетельная супруга, сегодня у нас милый семейный вечер, а завтра я захочу и жена наденет чулки в сеточку - и вперед, к групповухе, к другому трахарю или минет на обочине шоссе ловить. Это ж где же вы видели такой тумблер на жене - щелк и шлюха, щелк и скучная порядочная. Нет уж, если женщина становится шлюхой, то становится, и вам теперь с этим жить. Поэтому сразу готовьтесь к тому, что рано или поздно, а все пойдет не по-вашему, а по-жениному. Это только в сказках выпущенный из бутылки джинн складывает синие дымчатые лапки и громовым голосом произносит: "Я исполню все твои желания, хозяин!" Да и то, в некоторых сказках тот же джинн вываливается из кувшина и говорит рыбаку: "За то, что ты меня выпустил, я тебя убью, выбирай, какой смертью хочешь умереть!"
Какого именно вы джинна выпустили из бутылки, а может, там было скисшее пару сотен лет назад вино или последний вопль утопающего о помощи, и какой смертью вам, возможно, придется умереть - вот как пробку выдернете, так и узнаете.
Женщине действительно очень сложно переступить определенный барьер в себе, порог, чтобы распуститься. Точно так же, как ей сложно научиться бить. Но если женщина переломит себя и научится бить - она станет гораздо опасней мужчины. Точно так же, если женщина переступит в себе барьер целомудрия, навеянный воспитанием, образованием и прочими прибамбасами - она о-о-очень удивит мужчину. Вы точно уверены, что вы хотите получить такой вулкан страстей на свою голову? С этим очень сложно справиться. Вот из-за этого и происходят разводы тех пигмалионов, кто попробовал создать себе SW и не справился с выпущенным джинном.
Я пришла сюда, чтобы самой понять мужскую психологию, философию и логику в отношении SW. Барьер я переступила, но еще не научилась играть в теме по вашим, мужским правилам, потому что, признаюсь, сложно вдолбить эти правила в мой женский мозг. Ну вот здесь очень часто проповедуется, что SW - это просто секс, другие партнеры - просто "живые вибраторы", и т.п. Это мужской принцип в сексе. Для меня, как для женщины, секс не приемлем без чувств, без эмоций. Такие выводы здесь я тоже встречала, они очень верные. Это еще один камень, с которым сталкивается мужчина - это же просто секс, как можно проникаться чувствами к партнеру, это угроза для брака, это измена, наконец!
Нет, дорогие мужчины, это сущность женщины. Сколько я ни пытаюсь вдолбить себе в голову, что может быть простой голый животный секс с удовольствиями, я не могу этого понять и принять. Некоторый пофигизм в отношении к другому партнеру получается только в сильном подпитии, когда голова точно отключается. Но это и опасно, потеря контроля над ситуацией, да и ощущения притупляются. Под наркотиками, наверное, еще больше было бы пофигизма, с кем, когда и сколько трахаться, но это вообще не наш метод.
Значит, дорогие мужчины, это надо понять вам - если женщина идет на секс, какие-то чувства у нее обязательно к партнеру есть. И, возможно, за ваш счет - что-то отрывается от чувств к вам, особенно, если в чем-то вы проиграли другому партнеру. Подложили жену под другого трахаря - готовьтесь конкурировать.
Я не думаю, что имеет смысл как-то переделывать жену в направлении обесчувствления. Во-первых, такова женская природа, а ломать природу опасно. Попытки людей развернуть реки в иное русло как-то до добра не доводили - то получались болота, то солончаки. А во-вторых, чувства могут исчезнуть не только в отношении к партнерам, но и к вам, а то и в отношении всех остальных мужчин, мало ли. А вы же любимую и любящую жену SW хотите получить, а не бездушную машину для техничного секса, правда?
Впрочем, сразу несколько утешу вас. То, что жена может испытывать какие-то чувства к другому партнеру в сексе, еще не значит, что она готова променять вас на другого мужчину, разбить брак, поломать семью. Мы тоже умеем думать, и тоже прекрасно осознаем, что секс -это всего лишь секс, а брак - это брак. Просто такие вот мы, чувственные и эмоциональные, и в этом наша прелесть.
В тех случаях, когда браки распадаются вроде бы после случаев группового секса, которые были плохо восприняты второй половиной, я уверена, что групповой секс был только поводом к разводу. Причина скорее всего сидела глубже, хотя у каждой пары она наверняка своя: исчезновение доверия, взаимопонимания, ощущение предательства, бытовые проблемы, наконец, или просто люди стали чужими... Групповой секс получился лишь катализатором отношений, только не плюсовую, как надеялся инициатор, а в минусовую сторону.
Помните, уламывая жену, что "вода камень точит", но не забывайте и выражение "последняя капля". Может быть лучше ее не уронить на камень, чем разбить его этой каплей?
И такой еще вот камешек, который вода как раз и точила. Посмотрите на него, он ведь не остался такой же, как и был? На нем теперь рытвины, потеки и разводы, может быть, даже трещины, если вдруг внезапно ударили морозы. То же самое будет и с вами, и с вашей половинкой. Попытка или опыт группового секса не пройдет без последствий, и это останется с вами уже навсегда. Камень изменится, и что изменится в вашей жене - никому пока что не известно. Может быть, отношение к сексу (хорошо бы в плюс, правда?), может быть, отношение к мужу (в любом случае, удачен ли будет этот опыт или нет, а вы время от времени будете получать гордое звание "грязного животного" при ссорах, готовьтесь и примите это как должное, такие уж мы злопамятные), может быть, отношение ко всем мужчинам (тоже желательно повышение чувственности, а не фригидность и "все мужики ко..."). Не надо рассчитывать на то, что со временем все забудется, если что не сложилось или что-то не то случилось. Дело как раз в том, что поменяется отношение, и даже когда забудется причина (если забудется), то изменение отношений останется.
Я же могу только пожелать и вам, и себе самой, чтобы эти изменения были только к лучшему.

Огромное, огромное спасибо!!!! Есть повод задуматься и посмотреть на все с другой стороны...
» ответить уведомить модератора цитата
Каролина : 14 ноябрь, 2007 - 06:27.

Я удивлена! Может женских "отчетов" и меньше,но они есть! Может это Вы только мужские коменты читаете?
__________________________

Жить - значит не только меняться, но и оставаться собой.
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 14 ноябрь, 2007 - 09:06.

Саперлипопетка писал(а):
Спасибо за практически комплимент, denis1973, я аж рассмущалась.
Ник не очень, конечно, это да. Ну какой вот под руку первый попался, тот и... Да ничего, лучше уж под дурацким ником читать посты с содержанием, чем видеть претенциозный ник при минимуме смысла в посте, не правда ли?

Согласен.
теперь когда мы знаем тебя под этим ником, менять его уж точно не стоит.
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 14 ноябрь, 2007 - 09:11.

navigator727
Привет.

Тебе не кажется, что пора тебе поменять первую фразу -

"МЖМужья своих жен- не обижайтесь".

на "Девушки, Женщины пожалуйста не обижайтесь, я тут еще молодой, зеленый, а сразу за философию"
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 14 ноябрь, 2007 - 13:24.

Саперлипопетка , местами ты не права.
Выпускать джина или нет какждый решает сам, но 99% людей откроют неизвестную бутылку.ИМХО
Потому как, что лучше????? открыть бутылку, и с какой-то вероятностью(каждый свою оценивает сам, если умеет) получить смерть или открыть бутылку и получить неземное удольствие или не открыть бутылку и всю жизнь корить себя, чеж я дурак не открыл ее????????
Сказка это нормально, во все времена народ жил сказками. Только вот мозги же еще есть.
Все что ты описала лишь, твой частный случай, твое видение, твоя колокольня. У всех все слишком индивидуально. "Что русскому хорошо, немцу смерть" -любимый фильм "БРАТ".

"Жена стала шлюхой, идеальной сучкой, способна на все и хочет всего." слишком общее определение, у всех свои понятия что такое шлюха,... Скажем как тебе мой термин порядочная шлюха!

"видели такой тумблер на жене - щелк и шлюха, щелк и скучная порядочная." - "и всетаки где же у него кнопка?" Басов, "Приключения Электроника" смотрите фильм там есть ответ.
"Женщине действительно очень сложно переступить определенный барьер в себе, порог, чтобы распуститься. " Вот это верно замечено, только все женщины разные у одной этот барьер состоит из тонюсенькой перегородочки а у другой из эшелонированой обороны. Поэтому одна переступила и стала конченой бл..., или ее понесло и т.д. Другая сняла пару барьеров, а там еще десяток ......

"Но если женщина переломит себя и научится бить - она станет гораздо опасней мужчины." Женщина изначально гораздо опасней мужчины.

"так же, если женщина переступит в себе барьер целомудрия, навеянный воспитанием, образованием и прочими прибамбасами - она о-о-очень удивит мужчину. Вы точно уверены, что вы хотите получить такой вулкан страстей на свою голову? С этим очень сложно справиться."
А кто сказал, что все это лекго? конечно сложно. Жизнь вобще не простая штука. Опять же какой?! вулкан. Скажем моя стала со мной в пастели гораздо раскрепощеннее(и оргазм со мной стал более ярким, просто она перестала сдерживаться) а ведь в браке мы уже 12 лет, и два до. Да я хотел получить такой! вулкан.

"Вот из-за этого и происходят разводы тех пигмалионов, кто попробовал создать себе SW и не справился с выпущенным джинном." Не есть правда, свинг, sw это некий катализатор который ускоряет процессы происходящие в семье. Если есть скрытое напряжение, холод друг к другу, безралчие. Естественно sw, ускорят процесс, и развод происходит быстрее, но если он и так неизбежен, может оно и к лучшему. А если в семье ЛЮБОВЬ, желание друг друга,sw привносит в семью идилию. ИМХО.

"пришла сюда, чтобы самой понять мужскую психологию, философию и логику в отношении SW."
слишком общее, не обобщай мужчин, понимай если хочешь конкретного ЧЕЛОВЕКА(мужчину).

"Ну вот здесь очень часто проповедуется, что SW - это просто секс, другие партнеры - просто "живые вибраторы", и т.п. Это мужской принцип в сексе. Для меня, как для женщины, секс не приемлем без чувств, без эмоций." А ты не подумала, что есть эмоции не к мужчине который вместо вибратора, а к любимому мужу, а тот лишь приложение к вашему сексу. Наконец почему бы не доставить мужу удовольствие, моя именно так и поступает, и тоже не понимала, но поняла, и чувства испытывает только ко мне, а вот оргазм научилась испытывать и с другими.

"Подложили жену под другого трахаря - готовьтесь конкурировать." АБСОЛЮТНО правильно подписываюсь....Но мужчины готовьтесь конкурировать и без sw, иначе она уйдет к другому. Впрочем сие взаимно, женщины готовьтесь конкурировать иначе он заведет любовницу и уйдет к ней. Это жизнь. При чем здесь sw?, да все при том же ускоряет или усиливает или обостряет и так сущ. в семье процессы.

"но еще не научилась играть в теме по вашим, мужским правилам, потому что, признаюсь, сложно вдолбить эти правила в мой женский мозг." Вдабливать не мой метод, сори.

"Нет, дорогие мужчины, это сущность женщины. Сколько я ни пытаюсь вдолбить себе в голову, что может быть простой голый животный секс с удовольствиями, я не могу этого понять и принять." Или могу но не хочу? а если не ради себя, а ради мужа, семьи, отношений?
голый животный секс? простите вы видели что-бы три кобеля одновременно трахали сучку и при этом назавали ее ласковыми словами? нет..так а причем здесь животный секс. Секс в присутствии мужа, априори с животным сексом не может быть ничего общего. Слишком это тонко, высший разум. ИМХО

"А вы же любимую и любящую жену SW хотите получить, а не бездушную машину для техничного секса, правда?" да правда.

"А во-вторых, чувства могут исчезнуть не только в отношении к партнерам, но и к вам, а то и в отношении всех остальных мужчин, мало ли." конечно могут исчезнуть. А сколько обычных семей(не sw) из-за охлажления чувств, живут без секса или разводятся? Много.
Нет, очень много. А что они сделали, что-бы чувства не исчезли? ничего?...
Так может лучше пробывать sw или что-то другое(свинг например), набивать шишки, чем ничего не делать, жаловаться на жизнь, жену и т.д. и просто умирать?

"Впрочем, сразу несколько утешу вас. То, что жена может испытывать какие-то чувства к другому партнеру в сексе, еще не значит, что она готова променять вас на другого мужчину, разбить брак, поломать семью. Мы тоже умеем думать, и тоже прекрасно осознаем, что секс -это всего лишь секс, а брак - это брак. Просто такие вот мы, чувственные и эмоциональные, и в этом наша прелесть." Подписываюсь. С этого надо было начинать. А не сгущать черные краски, что все уж так плохо и не вздумайте, примитивные мужчинки делать из своей жены sw.

"В тех случаях, когда браки распадаются вроде бы после случаев группового секса, которые были плохо восприняты второй половиной, я уверена, что групповой секс был только поводом к разводу. Причина скорее всего сидела глубже, хотя у каждой пары она наверняка своя: исчезновение доверия, взаимопонимания, ощущение предательства, бытовые проблемы, наконец, или просто люди стали чужими... Групповой секс получился лишь катализатором отношений, только не плюсовую, как надеялся инициатор, а в минусовую сторону." Подписываюсь под каждым словом. Непонятно только зачем ты вначале нагнала столько жути.

"Помните, уламывая жену, что "вода камень точит", но не забывайте и выражение "последняя капля". Может быть лучше ее не уронить на камень, чем разбить его этой каплей?
И такой еще вот камешек, который вода как раз и точила. Посмотрите на него, он ведь не остался такой же, как и был? На нем теперь рытвины, потеки и разводы, может быть, даже трещины, если вдруг внезапно ударили морозы." Ну вот опять за свое, опять чернота. Ну а если вода отполировала камень, и он гладенький, блестящий и сверкает новыми красками?

"То же самое будет и с вами, и с вашей половинкой. Попытка или опыт группового секса не пройдет без последствий, и это останется с вами уже навсегда. Камень изменится, и что изменится в вашей жене - никому пока что не известно." Опять не есть правда, очень много пар попробывали того сего, потом перестали этим заниматься и живут счастливо.

Хочу добавить следущее:
1. Прежде всего, ЛЮБОВЬ между мужем и женой. Хорошие отношения в семье. Если хотите крепкая семья.
2. Быть конкурентоспособным по отношению к другим мужчинам/женщинам.
3. Уметь прогнозировать ситауцию, для чего уметь анализировать данные о человеке с которым вы живете.(простите что несколько математически выразился).
4. Умеренно рисковать, кто не рискует тот ....ну вы сами знаете.
5. Каждый человек индивидуален, и не пытайтесь примерить чужой опыт на себя, почувствуйте что для вас действительно желанно, и приемлемо для обоих, и для вашего брака.
6. Каждый человек индивидуален, и понятие sw, у всех свое, как и понятие измена, шлюха и др.
7. Доверие между мужем и женой.
8. Понимать что жизнь многогранна, и не состоит только из черного и белого.
Тот минимум( я уверен вы добавите еще десяток пунктов), который позволяет делая из жены sw, не окрашивать дальнейшую перспективу в черный цвет.
» ответить уведомить модератора цитата
Томное Солнце : 14 ноябрь, 2007 - 13:31.

Саперлипопетка

Вы очень умная женщина!
Жаль, у Вас в анкете нет никаких контактов, мне было бы интересно с Вами пообщаться...
__________________________

Женщина, которая ценит себя слишком низко, сбивает цену всех женщин
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 14 ноябрь, 2007 - 18:49.

Саперлипопетка писал(а):
Какая уж тут навязчивость, navigator727, если я сама скромненько так напросилась.
Даже не знаю, с чего начать о подводных камушках-то...
Ну вот самый распространный и самый увесистый, пожалуй. Я сама столкнулась с этим в своем муже, а потом обнаружила приличное количество похожих случаев и здесь. Итак, вы уговорили свою жену, как пишут обычно - свершилось, ура, наконец-то!!! Жена стала шлюхой, идеальной сучкой, способна на все и хочет всего. Все вроде бы хорошо, свежие ощущения, острый секс, новые партнеры, адреналин пресловутый, медовый месяц, в общем. А через какое-то время вы чувствуете, что ситуация выходит из-под вашего контроля, что некоторые вещи происходят вне вашего сценария, что это не то, чего вы хотели.
Почему так произошло? Меня вообще удивляет, что мужчины считают само собой разумеющимся, что все будет происходить так, как они хотят. Вот здесь жена - шлюха, под их контролем и на их глазах, вот здесь - снова добродетельная супруга, сегодня у нас милый семейный вечер, а завтра я захочу и жена наденет чулки в сеточку - и вперед, к групповухе, к другому трахарю или минет на обочине шоссе ловить. Это ж где же вы видели такой тумблер на жене - щелк и шлюха, щелк и скучная порядочная. Нет уж, если женщина становится шлюхой, то становится, и вам теперь с этим жить. Поэтому сразу готовьтесь к тому, что рано или поздно, а все пойдет не по-вашему, а по-жениному. Это только в сказках выпущенный из бутылки джинн складывает синие дымчатые лапки и громовым голосом произносит: "Я исполню все твои желания, хозяин!" Да и то, в некоторых сказках тот же джинн вываливается из кувшина и говорит рыбаку: "За то, что ты меня выпустил, я тебя убью, выбирай, какой смертью хочешь умереть!"
Какого именно вы джинна выпустили из бутылки, а может, там было скисшее пару сотен лет назад вино или последний вопль утопающего о помощи, и какой смертью вам, возможно, придется умереть - вот как пробку выдернете, так и узнаете.
Женщине действительно очень сложно переступить определенный барьер в себе, порог, чтобы распуститься. Точно так же, как ей сложно научиться бить. Но если женщина переломит себя и научится бить - она станет гораздо опасней мужчины. Точно так же, если женщина переступит в себе барьер целомудрия, навеянный воспитанием, образованием и прочими прибамбасами - она о-о-очень удивит мужчину. Вы точно уверены, что вы хотите получить такой вулкан страстей на свою голову? С этим очень сложно справиться. Вот из-за этого и происходят разводы тех пигмалионов, кто попробовал создать себе SW и не справился с выпущенным джинном.
Я пришла сюда, чтобы самой понять мужскую психологию, философию и логику в отношении SW. Барьер я переступила, но еще не научилась играть в теме по вашим, мужским правилам, потому что, признаюсь, сложно вдолбить эти правила в мой женский мозг. Ну вот здесь очень часто проповедуется, что SW - это просто секс, другие партнеры - просто "живые вибраторы", и т.п. Это мужской принцип в сексе. Для меня, как для женщины, секс не приемлем без чувств, без эмоций. Такие выводы здесь я тоже встречала, они очень верные. Это еще один камень, с которым сталкивается мужчина - это же просто секс, как можно проникаться чувствами к партнеру, это угроза для брака, это измена, наконец!
Нет, дорогие мужчины, это сущность женщины. Сколько я ни пытаюсь вдолбить себе в голову, что может быть простой голый животный секс с удовольствиями, я не могу этого понять и принять. Некоторый пофигизм в отношении к другому партнеру получается только в сильном подпитии, когда голова точно отключается. Но это и опасно, потеря контроля над ситуацией, да и ощущения притупляются. Под наркотиками, наверное, еще больше было бы пофигизма, с кем, когда и сколько трахаться, но это вообще не наш метод.
Значит, дорогие мужчины, это надо понять вам - если женщина идет на секс, какие-то чувства у нее обязательно к партнеру есть. И, возможно, за ваш счет - что-то отрывается от чувств к вам, особенно, если в чем-то вы проиграли другому партнеру. Подложили жену под другого трахаря - готовьтесь конкурировать.
Я не думаю, что имеет смысл как-то переделывать жену в направлении обесчувствления. Во-первых, такова женская природа, а ломать природу опасно. Попытки людей развернуть реки в иное русло как-то до добра не доводили - то получались болота, то солончаки. А во-вторых, чувства могут исчезнуть не только в отношении к партнерам, но и к вам, а то и в отношении всех остальных мужчин, мало ли. А вы же любимую и любящую жену SW хотите получить, а не бездушную машину для техничного секса, правда?
Впрочем, сразу несколько утешу вас. То, что жена может испытывать какие-то чувства к другому партнеру в сексе, еще не значит, что она готова променять вас на другого мужчину, разбить брак, поломать семью. Мы тоже умеем думать, и тоже прекрасно осознаем, что секс -это всего лишь секс, а брак - это брак. Просто такие вот мы, чувственные и эмоциональные, и в этом наша прелесть.
В тех случаях, когда браки распадаются вроде бы после случаев группового секса, которые были плохо восприняты второй половиной, я уверена, что групповой секс был только поводом к разводу. Причина скорее всего сидела глубже, хотя у каждой пары она наверняка своя: исчезновение доверия, взаимопонимания, ощущение предательства, бытовые проблемы, наконец, или просто люди стали чужими... Групповой секс получился лишь катализатором отношений, только не плюсовую, как надеялся инициатор, а в минусовую сторону.
Помните, уламывая жену, что "вода камень точит", но не забывайте и выражение "последняя капля". Может быть лучше ее не уронить на камень, чем разбить его этой каплей?
И такой еще вот камешек, который вода как раз и точила. Посмотрите на него, он ведь не остался такой же, как и был? На нем теперь рытвины, потеки и разводы, может быть, даже трещины, если вдруг внезапно ударили морозы. То же самое будет и с вами, и с вашей половинкой. Попытка или опыт группового секса не пройдет без последствий, и это останется с вами уже навсегда. Камень изменится, и что изменится в вашей жене - никому пока что не известно. Может быть, отношение к сексу (хорошо бы в плюс, правда?), может быть, отношение к мужу (в любом случае, удачен ли будет этот опыт или нет, а вы время от времени будете получать гордое звание "грязного животного" при ссорах, готовьтесь и примите это как должное, такие уж мы злопамятные), может быть, отношение ко всем мужчинам (тоже желательно повышение чувственности, а не фригидность и "все мужики ко..."). Не надо рассчитывать на то, что со временем все забудется, если что не сложилось или что-то не то случилось. Дело как раз в том, что поменяется отношение, и даже когда забудется причина (если забудется), то изменение отношений останется.
Я же могу только пожелать и вам, и себе самой, чтобы эти изменения были только к лучшему.

Как четко и правильно вы всё излагаете!! Кто вы???
В мужской голове, как это не странно, тоже всякого «дерьма» полно. И всегда хочется чего-то нового.
Если раньше тема измены жены, тем более моей, меня, мягко скажем, возмущала, то с недавних пор возбуждает. Особенно тема группового секса. (Та же измена). Да и жене эта тема не противна. Думаю, у неё ещё раньше меня это созрело. И мне приятно думать, что жене от двух мужчин будет, как минимум, в два раза приятней. Но вы совершенно правы- это всего лишь фантазии. Понравиться ли мне отношения в семье после выпуска «джина» не знаю. В 1994г, на четвертом году совместной жизни моя жена мне изменила. Переживал жутко. Сам был не подарок, но от жены такого не ожидал. Сначала развестись хотел, а потом ничего, как-то утряслось. По молодости лет, поехал к нему домой, избил, вызвал скорую. А сейчас собственнические амбиции поутихли или затаились. Иногда говорю себе – да ладно, ей же будет приятно, надо настаивать, продавливать инициативу. А жена, кстати, ничего не говорит- у неё только фантазии. И хочет, вроде бы. Решил в тайне от жены попробовать. Что же это такое. Попробовал- ну здорово же! Только жену на растерзание жалко отдавать. Да и «подводные камни» опять же.

«Мы тоже умеем думать, и тоже прекрасно осознаем, что секс -это всего лишь секс». Вот этого не понимаю. А поговорить? Должно же быть какое-то взаимопонимание между партнерами, какие-то общие интересы (кроме секса). Наверное?.

Огромное спасибо за разъяснение.
» ответить цитата
Саперлипопетка : 15 ноябрь, 2007 - 02:27.

gorod72 писал(а):
Если бы Вы еще смогли объяснить, чем все оно может закончится для партнеров в пожилом возрасте. Или оно должно все плохо закончится для одного партнера т.к. его могут обделить чувствами.
Так же не затронута тема, когда узнатт о семье SW на работе или те люди которым этого не надо знать.
Подрастают дети и воспитывать их в стиле SW нельзя, они сами должны для себя решать как им стоит жизнь, но объяснять надо.

Ну, я не особый спец в SW, а чем это грозит партнерам пожилого возраста не знаю, не доросла еще до этого самого возраста. Но думаю, что ничем особым не грозит по сравнению с партнерами молодых возрастов. И может быть, даже обретенная к этому возрасту мудрость поможет лучше, чем молодым, избегать всяческих "подводных камней", а в случае каких-то неудач не пороть горячку и не делать глупости, а совместно решать создавшиеся проблемы.
Ну а в том случае, про который говорят: "Вот и старость, а где же мудрость?", одному из партнеров придется плохо по-любому, когда второму стукнет "седина в бороду, а бес в ребро", но это уже совершенно безотносительно к SW, свингу и прочим радостям жизни.

Вот насчет того, что узнает тот, кому не следовало бы. Ну, этот вариант надо иметь в виду, конечно. Как говорится, "нет ничего тайного, что бы ни стало явным". Наверное, имеет смысл спросить самого себя, как оно будет самочувствие в случае такого прокола, и уже исходя из этого или просто махнуть рукой - ну и пусть знают и завидуют, или лишний раз подстраховаться насчет сохранения тайн. Я, к примеру, не рискнула бы выставить здесь свои интимные фото, и мужу не позволила бы такой компрометирующий эксгибиционизм, а кто-то наслаждается таким процессом, лишь слегка мазнув черным квадратиком по глазам "моделей", значит, не особо боится огласки.
Хотя у большинства тусующихся здесь наверняка найдется определенная категория людей, кто не должен знать о пребывании здесь его знакомого или родственника ни при каком раскладе. Кто-то прячется от слишком добродетельной жены, кто-то (ай-яй-яй, мальчики!) от строгих родителей, а кто-то очень не хотел бы, чтобы о его развлечениях узнали собственные дети.

Вот дети - это тема на самом деле особая и тяжкая. Если мое дите узнает, какие у него "свободомыслящие" родители - катастрофа, блин, как потом ему в глаза смотреть?
Вот же ж какой парадокс. Мы учим своих детей всему хорошему в жизни, стараемся им передать самое лучшее из своего опыта. Но при этом не хотим (ну, может, не все, конечно, но большинство - это точно), чтобы они знали о нашем пристрастии к SW. А почему, если это тоже хорошо? Стыдно? Если не стыдно перед кучей чужих людей, почему стыдно перед своим ребенком? И как хорошее вообще может быть стыдно? Слишком интимно? Ну, думаю, не более интимно, чем прочие пикантные моменты, на которые ребенок натыкается в процессе семейной жизни. В конце концов, кто в наше время скрывает, что есть-таки у нас и секс, и нижнее белье, и критические дни у мамы, и прокладки с крылышками и т.д. А вот тут пасуем лишний раз. Отчего же это трусость такая?
Знаете, у меня даже мысль была спровоцировать посетителей сайта на ответы таким вот рассуждением:
Мужчины сетуют, какие женщины закрепощенные, как трудно их раскрутить на то, на это... А у кого-то из этих мужчин наверняка есть подрастающие дочери. И вот интересно - кто-нибудь из них позаботился о том, чтобы воспитать свою дочь для будущего зятя таким образом, чтобы это была готовая SW, сексуально раскрепощенная, этакая нимфеточка-шлюшка? Подрастет, и будет ее мужу и ей же самой счастье - никаких запретов, никаких шор, свободная, чувственная, сексуальная. Нет, не надо отмахиваться обилием информации в литературе, по тв и в интернете, что сделали в этом плане именно вы, как отцы, как мужчины, понимающие толк и прелесть SW?
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 15 ноябрь, 2007 - 04:50.

denis1973 писал(а):
Саперлипопетка , местами ты не права..

Так я ж и не претендовала на истину в конечной инстанции. Я не волшебник, я только учусь!

denis1973 писал(а):
Потому как, что лучше????? открыть бутылку, и с какой-то вероятностью(каждый свою оценивает сам, если умеет) получить смерть или открыть бутылку и получить неземное удольствие или не открыть бутылку и всю жизнь корить себя, чеж я дурак не открыл ее????????

Ну, вестимо, что предпочесть - сожалеть о том, что сделал, или о том, что что-то не сделал, это каждый выбирает для себя. Кто-то не боится рисковать, зная при этом, что может и проиграть, и выигрывает, особенно, если не безголово бросается в пучину риска, а просчитывает возможные исходы, запасные варианты и пути отступления. Тот, кто боится рисковать, наверняка избежит ошибок и промахов, он не проиграет, но и только. Поскольку он не сможет выиграть, потому что даже не вступает в борьбу, а только стелет себе соломку.

denis1973 писал(а):
Все что ты описала лишь, твой частный случай, твое видение, твоя колокольня. У всех все слишком индивидуально. "Что русскому хорошо, немцу смерть" -любимый фильм "БРАТ".

Э-м-м... Думала я в начале предыдущего своего поста написать, что я исхожу сугубо из своего личного опыта, естественно, да решила, что это и так всем понятно будет. А оказалось, что стоило бы подчеркнуть лишний раз. Да, конечно, все написанное мной сугубо субъективно.
Но я не зря написала в своей анкетке, что я женщина среднестатистическая. Не фригидная, но и не нимфоманка, не слишком добродетельная, но и не запредельная шлюха, в общем, так, с серединки на половинку. И эта самая которая у меня тоже не поперек, а вдоль, как у всех женщин...
И наверняка в той или иной степени, с некоторыми вариациями, но с теми же вопросами и проблемами, что столкнулась я, столкнулись (и будут сталкиваться) и другие женщины и другие пары, входящие в SW. Но, может быть, кому-то это поможет лишней информацией, а уж как интерпретировать полученную информацию к какому-то конкретному случаю и к какой-то индивидуальной женщине - это уже проблемы решивших воспользоваться этой информацией.
Кстати, если у других жен возникнет желание поделиться и своим опытом в этом плане - это только будет на пользу. Из субъективных мнений помалу сложилась бы кое-какая объективная картина.
А фильм "Брат" я тоже очень люблю, супер!

denis1973 писал(а):
слишком общее определение, у всех свои понятия что такое шлюха,... Скажем как тебе мой термин порядочная шлюха!

Вот же ж несчастная я, то плохо, что частный случай свой рассматриваю, то слишком общее, что ж мне делать-то, бедной?
А давай, кстати, разберемся, а кто такое "шлюха"? Ну, я согласна, что у каждого свое понимание этого слова. Как и слова "дом", к примеру, для одного это четырехэтажный особняк в престижном загородном поселке, а для другого - однокомнатная "хрущоба" с ремонтом тридцатилетней давности. Но есть же и какой-то довольно общий смысл, который, скажем, можно занести в толковый словарь. Думаю, что и со словом "шлюха" должно быть так же. Гм, для толкового словаря-то...
Я часто встречаю тут обобщение, что шлюха - это женщина, которая трахается где хочет, с кем хочет и когда хочет. Но есть еще и проститутки, они тоже трахаются и там и сям, и с тем и с этим, и тогда-то и всегда-то, но они не шлюхи, они именно проститутки. Следовательно, основное, чем отличаются шлюхи, заключается не в слове "трахать", а в слове "хочет". Я сильно ошибусь, сформулировав таким образом: шлюха - это та женщина, которая ХОЧЕТ СЕКСА и умеет получать от него удовольствие?
А термин "порядочная шлюха" мне очень даже знаком. Мой муж тоже точно такое придумал. Я долго не могла понять, что это за зверь такой должен быть. "Тигр-вегетарианец", что ли, или "глубоководная синица"? Потом прикалывалась: "А знаю, это такая шлюха, у которой все по порядку - сегодня один, а завтра другой?". Не обижайся, это я не над тобой, над мужем так посмеивалась. Над его желанием совместить в одной жене одновременно и развратную шлюху, сучку, бешено желающую секса, и в то же время порядочную, не изменяющую ему без его разрешения супругу.
Понимаешь, разбудить в женщине шлюху - это означает пробудить в ней интерес к сексу, желание секса, и желание удовлетворять эти самые свои желания, согласен? У каждой женщины желания именно свои, как и сексуальные фантазии тоже сугубо индивидуальны. И совсем не факт, что они совпадут с желаниями и фантазиями мужа. Вот если она станет реализовывать именно свои желания - это шлюха. А если будет реализовывать фантазии мужа, из любви к нему или из боязни его потерять, как тут упоминалось уже, или вообще не будет иметь своих фантазий или желаний - какая же это шлюха, даже если и будет стремиться получить удовольствие от такого секса, угождая мужу??? Это покорная порядочная супруга, очень даже добродетельная, просто готовая на все ради своего любимого супруга.
Не лови меня на слове! Да-да, и я тоже, рискнувшая на SW впервые из любви к мужу, осталась такой вот добродетельной супругой. И смешно читать заголовки дневников "Свершилось, моя любимая стала шлюхой!" Погодите, дорогие мужчины, делать такие выводы, это еще вопрос, стала ли.
Так вот, я, практиковавшая и свинг, и SW, в стремлении воплотить мужнины мечты, осталась порядочной. До тех пор, пока у меня в голове не завелся червячок. Ты сейчас, может, будешь удивляться в очередной раз нелогичной женской логике, но рассуждала я так: "Муж хотел групповой секс, он его получил. А ведь я тоже имею право получить то, что я хочу? А хочу я - завести любовника и трахнуться с ним БЕЗ мужа". Ну не поперло поначалу меня от группового секса, такие вот дела. Но не в отместку мужу я захотела любовника. А просто СТАЛО интересно с другим мужчиной иметь секс. И вот именно тогда-то и родилась я-шлюха.
И вот теперь мы приступили к очередному трепетному моменту. Можно ли совместить мечты мужа о порядочной жене-шлюхе с желанием проснувшейся в сексуальном плане жены иметь секс, который неприемлем для мужа?

denis1973 писал(а):
только все женщины разные у одной этот барьер состоит из тонюсенькой перегородочки а у другой из эшелонированой обороны. Поэтому одна переступила и стала конченой бл..., или ее понесло и т.д. Другая сняла пару барьеров, а там еще десяток ......

Полностью согласна, все разные, и барьеры у всех разные. Более того, наверняка нет такой женщины, у которой был бы только один барьер. Одна переступила барьер SW, стала шлюхой. Мужу захотелось свинг. Женщине надо изменить свое собственническое отношение к мужу, преодолеть ревность и возможные комплексы от сравнения с данными другой женщины и перешагнуть и этот барьер. Преодолели, наслаждаемся. А дальше? А вдруг мужу захочется попробовать секс с животными? Вот он и очередной барьер - сможет ли она его перешагнуть и потрахаться с собакой? А дальше какой будет барьер - некрофилия мужа? Вот этот барьер наверняка станет для нее таким же непреодолимым (инстинкт самосохранения!), как для другой попытка мужа разнообразить супружеский долг оральным сексом при свете?
Так получается, что барьеры-то перед нами вы ставите своими желаниями? Чтобы преодолеть очередной барьер, нам приходится что-то менять в себе, тренироваться прыгать выше, разбегаться быстрее и т.д. (Блин, не секс, а какая-то гонка с препятствиями!) Одной можно поменять немного, другой приходится серьезно работать над собой, третьей легче послать мужа вместе с его барьерами по известному адресу.
Ну да что мы все о женщинах, да о женщинах. А у мужчин, думаешь, барьеров нет? Вот если муж привел жену в групповой секс, освоил, а насчет того, чтобы ей без него заняться сексом с мужчинами, тут его клинит и колбасит - что же это иное, как не барьер, который он не смог преодолеть? Или завести любовника - "нет, это уже измена!!!" А если это всего лишь барьер, который ты не перешагнул? Как вы, мужчины, уговариваете жену на SW - "Давай попробуем, а вдруг тебе понравится?" Скажите себе эту фразу и перешагните барьер - отпустите жену к любовнику и ждите ее дома, представляя в воспаленном мозгу картину, как ее трахает другой самец. Дождитесь и уловите от нее запах секса и другого мужчины, почувствуйте, как ее только что имели, и без вашего всевидящего ока. Какое у нее мокрое от чужой спермы белье и какая горячая и влажная киска. А может быть, вам это реально понравится???
Разве жена не имеет прав на сексуальные желания, как и ее муж? Разве их желания обязаны совпадать? А вот кому из двоих чей барьер надо преодолевать, и надо ли вообще - это двоим и решать.

denis1973 писал(а):
слишком общее, не обобщай мужчин, понимай если хочешь конкретного ЧЕЛОВЕКА(мужчину).

Ну-у-у-у... Общее изучение вида и подвида еще никаким образом не мешало изучению конкретной особи, которая имеет характерные признаки этого вида. А если бы я не стремилась изучить SW вообще и понять отношение мужчин к SW, то у мужа никогда не сбылась бы его мечта. Первой моей реакцией на его робкое предложение было: "Ты чего, охренел, что ли, мне, порядочной женщине, матери твоего ребенка, предлагать такую мерзость???"

denis1973 писал(а):
А ты не подумала, что есть эмоции не к мужчине который вместо вибратора, а к любимому мужу, а тот лишь приложение к вашему сексу. Наконец почему бы не доставить мужу удовольствие, моя именно так и поступает, и тоже не понимала, но поняла, и чувства испытывает только ко мне, а вот оргазм научилась испытывать и с другими.

Думала, конечно. Вот потому и додумалась, что доставление мужу удовольствия еще не есть стать шлюхой. И это как раз не то, что муж хотел, его больше интересовало мое удовольствие и мой искренний интерес к сексу. Насчет мужчины вместо вибратора... Это я чуть позже отвечу, ладно?
А оргазм... Ну я вот его вообще без мужчины могу испытывать, и неоднократно. При чем тут вообще чувства к оргазму? Это техника чистейшей воды. "Так где же у него кнопка, Урри??"

denis1973 писал(а):
Но мужчины готовьтесь конкурировать и без sw, иначе она уйдет к другому. Впрочем сие взаимно, женщины готовьтесь конкурировать иначе он заведет любовницу и уйдет к ней. Это жизнь.

Полностью согласна.

denis1973 писал(а):
голый животный секс? простите вы видели что-бы три кобеля одновременно трахали сучку и при этом назавали ее ласковыми словами? нет..так а причем здесь животный секс. Секс в присутствии мужа, априори с животным сексом не может быть ничего общего. Слишком это тонко, высший разум. ИМХО

Признаюсь, не видела. Да я не видела, и когда один кобель сучку трахает, чтоб он при этом ее ласковыми словами называл. Такие уж они, кобели...
А насчет секса в присутствии мужа и высшего разума... Эт-то надо переварить, "мой голова нихт это понимать!" с первого раза, во всяком случае.

denis1973 писал(а):

Так может лучше пробывать sw или что-то другое(свинг например), набивать шишки, чем ничего не делать, жаловаться на жизнь, жену и т.д. и просто умирать?

Это я согласна, под лежачий камень вода не потечет.

denis1973 писал(а):
С этого надо было начинать. А не сгущать черные краски, что все уж так плохо и не вздумайте, примитивные мужчинки делать из своей жены sw.

denis1973 писал(а):
Непонятно только зачем ты вначале нагнала столько жути.

denis1973 писал(а):
Ну вот опять за свое, опять чернота.

Ну-ну, я же с самого начала предупредила, что писать буду о "подводных камнях". То есть, о негативных моментах, которые могут иметь место быть, и которые можно предусмотреть и обойти. И не для того совсем, чтобы нагнать мраку на всех читающих, а дать им кое-какой кусочек инфы к размышлению в плане "соломки подстелить", только и всего. И заметь, совсем же не указания, "что такое хорошо, и что такое плохо", а именно размышления, какие могут быть варианты в том или ином случае, о которых и здесь пишут много, и я сталкивалась сама.

denis1973 писал(а):
Ну а если вода отполировала камень, и он гладенький, блестящий и сверкает новыми красками?
Опять не есть правда, очень много пар попробывали того сего, потом перестали этим заниматься и живут счастливо.

Ага, высохнет камешек на солнышке, и думаешь себе: "Какая серость получилась, не буду его домой везти, а какой красивый мокрый был".
Согласна, что многие пары опять возвращаются к прежней жизни. Но это не значит, что совсем ничего не изменилось. А если секс стал более ярким или отношения более доверительными после таких испытаний на прочность? Чем плохи такие изменения? Почему ты решил, что я пишу только о плохих изменениях? А бесследно ничего не проходит. Это только при пришествии старческого склероза или болезни Паркинсона все бесследно минет.

Ну, и пару слов к твоим добавкам:

Хочу добавить следущее:
1. Прежде всего, ЛЮБОВЬ между мужем и женой. Хорошие отношения в семье. Если хотите крепкая семья. - несомненно
2. Быть конкурентоспособным по отношению к другим мужчинам/женщинам. - обязательно
3. Уметь прогнозировать ситауцию, для чего уметь анализировать данные о человеке с которым вы живете.(простите что несколько математически выразился). - зато верно
4. Умеренно рисковать, кто не рискует тот ....ну вы сами знаете. - согласна
5. Каждый человек индивидуален, и не пытайтесь примерить чужой опыт на себя, почувствуйте что для вас действительно желанно, и приемлемо для обоих, и для вашего брака. - не согласна кое-в чем. ПримеРять и проецировать чужой опыт на себя и можно, и нужно, прогнозируя дальнейшее развитие событий. Какой смысл изобретать велосипед и набивать шишки одной и той же шваброй, если можно изучить чужие ошибки, чтобы избежать их. А вот примеНять чужой опыт в своих отношениях точно не нужно, опыт каждой пары на самом деле индивидуален и реально должен строиться по индивидуальному плану. Там уже свои шишки можно набивать и сюда их, сюда - для последующих поколений.
6. Каждый человек индивидуален, и понятие sw, у всех свое, как и понятие измена, шлюха и др. - ну да, но все ж таки какие-то общепринятные смыслы у слов имеются, иначе, придавая всем словам сугубо свой смысл, мы бы уже давно разучились понимать друг друга.
7. Доверие между мужем и женой. - это можно к первому пункту отнести, до кучи.
8. Понимать что жизнь многогранна, и не состоит только из черного и белого.
Тот минимум( я уверен вы добавите еще десяток пунктов), который позволяет делая из жены sw, не окрашивать дальнейшую перспективу в черный цвет. -
Эх, ну как же я напугала человека! Не о мрачных перспективах мой пост был, не о перспектива-а-а-ах, а о "подводных камушка-а-а-ах"!!!
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 15 ноябрь, 2007 - 04:50.

Саперлипопетка :
Если одному бес в ребро, а другой его очень любит и любовь взаимна, то они все равно останутся вместе, потому как прожили много лет (хотя мужики оставляют своих не молодых жен и уходят к молодым, в случае молодой жены SW может быть тоже самое с немолодым супругом)
На нудистские пляжи многие ходят семьями, и это уже становится нормальным.
Так же и свинг входит в жизнь среднего населения.
С детьми все сложно, я согласен с Вами. Воспитывать их нужно правильно, но не заострять внимание на запреты на которых выросли их родители. На тему секса больше разговаривать, не вызывая возбуждения к этому.
А вот про дочь, это Вы зря, дети и так быстро взрослеют, и в своем возрасте они обладают какойто информацией. Задача родителей не дать ребенку упасть в пучину, в которой и взрослые тонут и не выдерживают.
Готовая SW мне кажется не есть хорошо. Все таки сначала надо познать сторону М+Ж, и научиться ценить друг друга и беречь и только со временем приходить к следующей стадии раскрепощения и удовольствия.
Это только мое мнение и оно может не совпадать с Вашим, хотя жизнь меняется так быстро, что и не успеешь сказать одно, как готов его же опровергать и доказывать другое.
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 15 ноябрь, 2007 - 05:12.

navigator727 писал(а):
Как четко и правильно вы всё излагаете!! Кто вы???

Спасибо. Есть у меня такая занудная способность - пытаться все раскладывать по полочкам.
А насчет того, кто я, я тут в предыдущем своем посте немного написала.

navigator727 писал(а):
«Мы тоже умеем думать, и тоже прекрасно осознаем, что секс -это всего лишь секс». Вот этого не понимаю. А поговорить? Должно же быть какое-то взаимопонимание между партнерами, какие-то общие интересы (кроме секса). Наверное?.

Ох-х, вот как ни "растекаешься мыслью по древу", а какую-нибудь мыслю обязательно косноязычно выразишь.
Я имела в виду, что "секс есть секс, а брак есть брак" - это только в сравнении с браком. То есть, секс как приятное времяпрепровождение, секс как удовольствие, как отдых, НО ни в коем случае, как угроза браку, семье. Разумная женщина всегда будет это понимать, и ни за что не разрушит долго строимое гнездышко из-за сиюминутного наслаждения.
А насчет "а поговорить?" я еще раньше писала, что у нас, женщин, как раз с сексом без чувств туговато. Ну хотя бы какой-то интерес, какую-то симпатию, наконец, сексуальное влечение надо испытывать к партнеру. В дальнейшем может и признательность появиться, и влюбленность, как следствие, это да, хотя увы-увы. А вот принимать человека как "живой вибратор"... Мне интересно было бы, если бы высказался кто-нибудь из этих "живых вибраторов" - а их устраивает ли такая роль, согласны ли они на такое к себе отношение? Что их используют, а потом выкидывают, когда надобность прошла, а?

Томное Солнце, пообщаться всегда рада, пишите мне на superlipopet(собака)i.ua (в анкетке что-то не нашла, где там e-mailоставить можно.
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 15 ноябрь, 2007 - 05:30.

Дорогие мужчины, относитесь к женщинам с любовью, целуйте их в губки, чтобы ротик их молчал, иначе если женщин выпустить из бутылки, они дел могут натворить по круче джинов.
Уважаемая Саперлипопетка, Вы очень много и хорошо все разложили и логику и психологию и математику, и возможно переплюнули все посты, т.к. в основном здесь отношение к женщине-шлюхе, и про то что у нее наболело никто и не думал.
По статистике женщин больше чем мужиков, чего делать то остальным женщинам, или брать всё в свои руки и мужиков тоже?
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 15 ноябрь, 2007 - 05:33.

gorod72:
В общем и целом я с Вами согласна. Только мне кажется, что не имеет смысла всю жизнь оберегать ребенка от пучины, все равно ведь когда-нибудь сорвется и утонет. Лучше научить его плавать, хотя бы в ванне поначалу. Тогда и в пучине у него будет возможность уцелеть.

gorod72 писал(а):
Готовая SW мне кажется не есть хорошо. Все таки сначала надо познать сторону М+Ж, и научиться ценить друг друга и беречь и только со временем приходить к следующей стадии раскрепощения и удовольствия.

Да, конечно, меня вообще удивляет, почему в свинг или SW приходят молодые пары, которые еще толком-то и друг другом не насладились и не научились быть вместе. Нет, ну так-то я понимаю, что за острыми ощущениями. Какое-то нетерпение, не дожидаясь, пока приестся то, чем только недавно стал обладать, уже гоняться за новым... __________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата

Саперлипопетка : 15 ноябрь, 2007 - 05:36.

gorod72:

Поняла, не дура! Пошла спать.
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 15 ноябрь, 2007 - 06:03.

Саперлипопетка писал(а):
gorod72:

Поняла, не дура! Пошла спать.

Вот уж ни как не хотел Вас обидеть, только к мужикам обратился, что бы в женщинах видели не только объекты для секса, но ещё ценили женщин как очень разумных собеседников.
Вы открыли глаза мужикам, и это очень хорошо, что у нас получается полное взаимопонимание, а не футбол в одни ворота.
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 15 ноябрь, 2007 - 10:22.

Саперлипопетка
"Вот же ж несчастная я, то плохо, что частный случай свой рассматриваю, то слишком общее, что ж мне делать-то, бедной? "
ну ты же умная, придумаешь что нибудь
Серьезно, умный собеседник приятно.
Может мне показалось но тот твой пост на который я ответил, был окрашен в черный цвет, и общий его смысл(включая огромное кол-во мудреных подводных камней) говорит о том, что "Мужчины подумайте над этим, наверно не стоит вам делать из жены sw". Повторяю может мне это показалось. Я конечно не агитирую никого. И с тем что стоит подумать согласен, но все ли уж так как ты там написала. Из того твоего поста получается, что каждая чуть попробует сразу станет, "оторви и выбрось".

Последний же твой ответ мне, более взвешаный, со многим ты согласилась, что-то добавила и оказалось что взгляды у нас примерно одинаковые. Дискутировать по поводу "ШЛЮХА" можно, а стоит? На западе шлюха, та которая за деньги(у нас проститутка). Лично мое мнение, если женщина переспала не с мужем, шлюха. Если муж переспал не с женой блядун.
» ответить уведомить модератора цитата
LFBC : 15 ноябрь, 2007 - 13:27.

А не думали ли вы, многоуважаемые, что все значительно проще? Число женщин на сайте меньше в разы из-за того, что самих женщин того возраста, что находятся в теме СВ, в разы меньше, чем мужчин. Дело в том, что в и-нете сидит полно малолеток 14-22 лет, но это совершенно не наш контингент. Как правило, СВ - это дама уже состоявшаяся, немного (или много) за 30, с относительно большим опытом семейной жизни. Опять-таки, я говорю, "как правило". Из всех правил бывают исключения.
Так вот скажите мне, много вы знаете дам 35-45 лет, кто с и-нетом был бы на "ты", проводил бы в и-нете массу времени (ну или хотя бы регулярно посещал какие-то сайты, форумы и т.п.)? Я думаю, что соотношение с числом мужчин будет где-то 1:100. Ну а теперь еще надо задаться вопросом, сколько из тех, что в теме, попадают на эту 1.
Думаю, что есть большое удовольствие семей, получающих явно или тайно удовольствие от измен прекрасной половинки, но много ли из них будет делиться этим?
Ну и плюс особенность нас, мужчин - о том же сексе мы думаем значительно чаще, чем наши жены. Думаем, говорим, общаемся. Именно поэтому мы и ходим на сайты, посвященные нашим увлечениям.
Ну а все остальное? Все остальное тоже накладывает отпечаток, но я думаю, что он значительно меньше, чем нам бы того хотелось.
Ден, а относительно тех, кто "забивает" "женщин" и все такое... ты знаешь, процентов 80% из тех "дам", что тут появляются, в реальной жизни являются прыщавыми юнцами совсем не женского пола. И реакция на таких вот "писателей", которые "я об лезала иго челен и он бурна кончел мне пряма в рот што я чуть низахлибнулась" у нормальных людей соответствующая. Да, есть и дебилы, которые сразу же начинают предлагать обкончать эту "шлюшку", но у меня ощущение, что это их же одноклассники или же слесарь Петров, которому никто не дает больше.
Прошу считать данное высказывание лишь моим скромным мнением, никак не претендующим на звание "ИСТИНА".
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 16 ноябрь, 2007 - 10:12.

LFBC писал(а):
А не думали ли вы, многоуважаемые, что все значительно проще? Число женщин на сайте меньше в разы из-за того, что самих женщин того возраста, что находятся в теме СВ, в разы меньше, чем мужчин. Дело в том, что в и-нете сидит полно малолеток 14-22 лет, но это совершенно не наш контингент. Как правило, СВ - это дама уже состоявшаяся, немного (или много) за 30, с относительно большим опытом семейной жизни. Опять-таки, я говорю, "как правило". Из всех правил бывают исключения.
Так вот скажите мне, много вы знаете дам 35-45 лет, кто с и-нетом был бы на "ты", проводил бы в и-нете массу времени (ну или хотя бы регулярно посещал какие-то сайты, форумы и т.п.)? Я думаю, что соотношение с числом мужчин будет где-то 1:100. Ну а теперь еще надо задаться вопросом, сколько из тех, что в теме, попадают на эту 1.
Думаю, что есть большое удовольствие семей, получающих явно или тайно удовольствие от измен прекрасной половинки, но много ли из них будет делиться этим?
Ну и плюс особенность нас, мужчин - о том же сексе мы думаем значительно чаще, чем наши жены. Думаем, говорим, общаемся. Именно поэтому мы и ходим на сайты, посвященные нашим увлечениям.
Ну а все остальное? Все остальное тоже накладывает отпечаток, но я думаю, что он значительно меньше, чем нам бы того хотелось.
Ден, а относительно тех, кто "забивает" "женщин" и все такое... ты знаешь, процентов 80% из тех "дам", что тут появляются, в реальной жизни являются прыщавыми юнцами совсем не женского пола. И реакция на таких вот "писателей", которые "я об лезала иго челен и он бурна кончел мне пряма в рот што я чуть низахлибнулась" у нормальных людей соответствующая. Да, есть и дебилы, которые сразу же начинают предлагать обкончать эту "шлюшку", но у меня ощущение, что это их же одноклассники или же слесарь Петров, которому никто не дает больше.
Прошу считать данное высказывание лишь моим скромным мнением, никак не претендующим на звание "ИСТИНА".

Думали и согласны почти со всем.
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 16 ноябрь, 2007 - 16:15.

gorod72: Да я не обиделась, что Вы, просто спать на самом деле пора уже было идти... Ну и не смогла удержаться, чтоб немного не шильнуть на прощанье
А насчет недостатка мужчин я как-то не замечала. Статистика статистикой, а вокруг меня всегда было мужчин более, чем достаточно, и чтоб романтично повстречаться в юности, и чтоб замуж сходить, и чтоб партнеров и любовников найти для развлечения. Конечно, это еще потому, что я не живу в Иваново, городе невест. Но это мне так везет на мужчин, может быть, еще и потому, что я хочу и хотела, чтобы мне на них везло. А тот, кто хочет, всегда получит.
Но Вы правы, мужчин по статистике меньше, и всегда их было меньше, когда еще и статистики не было - мамонты недобитые, войны междоусобные, разборки соседские, и т.д. Мужчины всегда гибли чаще, хоть и рождается их больше. А нам, женщинам, прежде всего надо их беречь (ну и рожать, вестимо, коль получится), ну а остальные проблемы решать по мере поступления.

denis1973: Не всякая, конечно, женщина, кто переспит с другим мужиком, станет шлюхой, это точно. Но тогда и камня подводного никакого не окажется. Потому и получается, что камешек - это уж если понесло. ;)О чем и писалось...
У меня к тебе просьба - не мог бы ты чуть подробнее развить мысль насчет секса в присутствии мужа и высшего разума? Я чувствую, что есть в этом тезисе нечто полезное для моего лучшего понимания SW вообще и моего мужа в частности, вот и хотелось бы получше узнать такую точку зрения мужчины.

LFBC: Очень правильное рассуждение. Я хотела было написать об отношении женщин к компьютеру, да побоялась, что женщины на меня разобидятся.
А вы написали очень верно и корректно, добавить совершенно нечего и опровергать тоже.
И, кстати, практически мой полный портрет расписан, именно такой редкой в этом плане дамы! navigator727 ,

Уважаемые господа, особенно navigator727! Я тут дополнительно решила опровергнуть тезис о том, что женщины не могут писать так, как мужчины, и состряпала свой дневник "Расскажу я вам..." Пожалуйста, заходите, читайте, оцените, что у меня получилось! Может быть и не так, как мужчины, конечно, писала-то я о своем, о женском, ну, что получилось вот, то получилось, жду ваших рецензий!
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 18 ноябрь, 2007 - 19:10.

Саперлипопетка
denis1973: Не всякая, конечно, женщина, кто переспит с другим мужиком, станет шлюхой, это точно. Но тогда и камня подводного никакого не окажется. Потому и получается, что камешек - это уж если понесло. ;)О чем и писалось...
У меня к тебе просьба - не мог бы ты чуть подробнее развить мысль насчет секса в присутствии мужа и высшего разума? Я чувствую, что есть в этом тезисе нечто полезное для моего лучшего понимания SW вообще и моего мужа в частности, вот и хотелось бы получше узнать такую точку зрения мужчины.

Когда я писал "высший разум" я не имел ввиду некое превосходство над обычным разумом. А имел ввиду некую паралельную ветку разума. Среднестатистическому мужу с догмами, обычиями, религией, отношением общества и т.д. трудно понять себя, трудно начать sw даже если очень хочется. А многие ли в семье(муж и жена) обсуждают сексуальные желания друг друга? и вобще откровенно общаются на тему секса? А?
Вобще в 21 веке свободные люди, очень не свободны. Вот и имеется ввиду, в какой-то момент стоит напрячь мозг или расслабить это уж кому как, и попробывать понять себя. Может кому нравится другое определение - "иденцифицировать себя в общей матрице".
Что!?, для тебя! индивида! есть хорошо, а что плохо, (что есть грех если хотите, или что морально а что аморально). Но не полное отрицание общепринятых норм, а лишь переосмыление, дополнение, расширение.ИМХО.
» ответить уведомить модератора цитата
Genrix : 18 ноябрь, 2007 - 21:27.

Чё-то больно накручено.А если попроще?Ну типа,если мы имеем других баб,почему не должны иметь наших?
__________________________

Мало будет-ещё возьмём.
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 19 ноябрь, 2007 - 03:11.

denis1973:
Спасибо! В принципе, подобные мысли мне уже приходили в голову. Ну разве что кроме определения "иденцифицировать себя в общей матрице" (аха, вот теперь сформулировалось, чем это я тут занимаюсь!)
По-моему, даже если среднестатистический муж переосмыслит свои моральные принципы относительно своих скрытых желаний и общепринятых норм, это еще не значит, что он станет свободным в этом плане человеком. Наверное, для собственного комфорта нам удобнее устанавливать какие-то рамки. И не только для того, чтобы мы не выходили из них, но чтобы и к нам никто не заходил.
Поясню: вот если муж опробовал МЖМ, сподвиг свою жену на это, предварительно все обговорили, то есть и общение откровенное, никаких вроде догм... А вот сексфантазию жены относительно МЖММ осуществить не может, это уже для него - табу, тогда как? Вот вместо того, чтобы пытаться понять себя дальше и придумывает определения для своих рамок, типа "порядочной шлюхи", как мой муж.
Кстати, а как тебе мое определение - "умная шлюха"? Раскрываю: это такая женщина, которая не только реализует свои сексуальные желания, но и в том случае, если натыкается на неспособность мужа понять и принять ее желания, или находит возможность поднять его до следующего, своего уровня сексуальной свободы или же находит способы с умом скрывать от мужа реализацию своих желаний.

Genrix: Железная логика! И если мужики нам изменяют, почему мы не должны наствлять им рога?
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 19 ноябрь, 2007 - 03:34.

navigator727 писал(а):

Если раньше тема измены жены, тем более моей, меня, мягко скажем, возмущала, то с недавних пор возбуждает. Особенно тема группового секса. (Та же измена). Да и жене эта тема не противна. Думаю, у неё ещё раньше меня это созрело. И мне приятно думать, что жене от двух мужчин будет, как минимум, в два раза приятней. Но вы совершенно правы- это всего лишь фантазии. Понравиться ли мне отношения в семье после выпуска «джина» не знаю. В 1994г, на четвертом году совместной жизни моя жена мне изменила. Переживал жутко. Сам был не подарок, но от жены такого не ожидал. Сначала развестись хотел, а потом ничего, как-то утряслось. По молодости лет, поехал к нему домой, избил, вызвал скорую. А сейчас собственнические амбиции поутихли или затаились. Иногда говорю себе – да ладно, ей же будет приятно, надо настаивать, продавливать инициативу. А жена, кстати, ничего не говорит- у неё только фантазии. И хочет, вроде бы. Решил в тайне от жены попробовать. Что же это такое. Попробовал- ну здорово же! Только жену на растерзание жалко отдавать. Да и «подводные камни» опять же.

navigator727, не хотелось отвечать вам на этот пост впопыхах, требовалось обдумать ответ.
В ваших семейных отношениях я кое-что вижу общее с тем, что было у нас с мужем. И то, что мне это было не противно, и, может быть, созрело у меня даже раньше мужа, но первым идею озвучил муж. И с двумя мужчинами на самом деле можно практиковать такие ласки, которые одному мужчине недоступны, слишком уж изощренным акробатом надо быть.
Добивался своего муж, я, получается, была ведомой. Не знаю, доволен ли теперь муж тем "джинном", которого он выпустил, или обспотыкался уже о те "подводные камни", которые обнаружились. А что касается "растерзания"... Многих женщин очень заводят мысли о ласковом и внимательном "растерзании" и даже "изнасиловании" такого же романтичного порядка.
Конечно, я ни за что вас с женой не агитирую, решать вам и только вам.
А насчет того, что именно вам никогда не практиковать, как вы писали в другом дневнике, я тоже скажу - не спешите с выводами, мало ли как оно повернется.
Я всегда считала себя двухсотпроцентной гетеросексуалкой. Еще и поэтому муж решил, что МЖМ для нас более предпочтителен, чем свинг - мало того, что я приличная собственница, так еще и ни за что не пойду на лесбийские ласки с другой женщиной, как это могло бы захотеться участвовавшим мужчинам. Опыт свинга был, и не раз, но никаких лесбийских спектаклей мужикам так и не обломилось. И даже мысль об этом мне была противна.
А потом как-то наступил день... То есть, ночь. В общем, я поняла, что дело не в моей ориентации, а в том, что какие-то неправильные женщины мне попадались до того.
Ну, этому-то "джинну", как понимаете, муж был очень рад.
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 19 ноябрь, 2007 - 03:43.

Саперлипопетка
Кстати, а как тебе мое определение - "умная шлюха"? Раскрываю: это такая женщина, которая не только реализует свои сексуальные желания, но и в том случае, если натыкается на неспособность мужа понять и принять ее желания, или находит возможность поднять его до следующего, своего уровня сексуальной свободы или же находит способы с умом скрывать от мужа реализацию своих желаний.

Мне кажется только "Мудрая шлюха" свои желания приподнесет мужу в таком качестве, чтобы это исходило от мужа. Радостям жизни не будет границ.
Днем женщины - ангелочки, а ночью все таки .... (Уважаемая Саперлипопетка, Вас ночью посещают такие интересные мысли )
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 19 ноябрь, 2007 - 09:51.

Саперлипопетка писал(а):
denis1973:
Спасибо! В принципе, подобные мысли мне уже приходили в голову. Ну разве что кроме определения "иденцифицировать себя в общей матрице" (аха, вот теперь сформулировалось, чем это я тут занимаюсь!)
По-моему, даже если среднестатистический муж переосмыслит свои моральные принципы относительно своих скрытых желаний и общепринятых норм, это еще не значит, что он станет свободным в этом плане человеком. Наверное, для собственного комфорта нам удобнее устанавливать какие-то рамки. И не только для того, чтобы мы не выходили из них, но чтобы и к нам никто не заходил.
Поясню: вот если муж опробовал МЖМ, сподвиг свою жену на это, предварительно все обговорили, то есть и общение откровенное, никаких вроде догм... А вот сексфантазию жены относительно МЖММ осуществить не может, это уже для него - табу, тогда как? Вот вместо того, чтобы пытаться понять себя дальше и придумывает определения для своих рамок, типа "порядочной шлюхи", как мой муж.
Кстати, а как тебе мое определение - "умная шлюха"? Раскрываю: это такая женщина, которая не только реализует свои сексуальные желания, но и в том случае, если натыкается на неспособность мужа понять и принять ее желания, или находит возможность поднять его до следующего, своего уровня сексуальной свободы или же находит способы с умом скрывать от мужа реализацию своих желаний.

Genrix: Железная логика! И если мужики нам изменяют, почему мы не должны наствлять им рога?

Вот и ты поставила себе рамки - "умная шлюха"?, и это нормально, это защита свободы от хауса.
» ответить уведомить модератора цитата
nauks (не проверено) : 19 ноябрь, 2007 - 10:24.

все это не так-много есть женщин, которых темв МЖМ очень даже интересует, только вот воплотить ее не получается почему-то-ведь вокруг нет таких мужчин, которым можно было бы довериться...
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 19 ноябрь, 2007 - 13:23.

Честно говоря ответа и не ждал. Сам себе уже ответил.
Но вы, конечно, как всегда, расписали в красках.
,,, где то выше были высказывания о порогах и барьерах, так вот барьеры мы сами себе выстраиваем и это совсем не плохо.это удерживает от глупостей.
"насчет того, что именно вам никогда не практиковать, как вы писали в другом дневнике"- вы не первая, кто об этом мне говорит. Проверял - ничего такого не нашел. Вообще моя позиция проста- живи как хочешь,но не навязывай свое мнение другим.Вот я и не высказываюсь особенно,больше слушаю. И стараюсь не говорить "никогда". А против бисексуальности ничего не имею, даже интересно стало.
Ваши баталии о слове "шлюха" вот мне не нравяться. Слово какое-то грубое, не для женщины.Зачем сокращать? Говорите "красивая, умная, порядочная женщина, которая очень любит мужчин". Или как нибудь по другому.
"Добивался своего муж, я, получается, была ведомой".
Да и у меня также. Но дальше игрушек не ведётся. Барьеры.
И "джина" пока не боюсь. Примеряя на себя то, чего пытаетесь добиться вы, я бы сказал пожалуйста. Даже своей жене.
» изменить ответить цитата
denis1973 : 19 ноябрь, 2007 - 13:37.

navigator727 я думаю надо быть просто зравомыслящим человеком.
» ответить уведомить модератора цитата
titanik202 : 19 ноябрь, 2007 - 13:41.

Саперлипопетка: Ай да умничка, ну прямо научный труд! Из таких, наверно, получаются
хорошие психоаналитики... Моя Паутинка, кстати, широко известная (правда, в узких и очень
узеньких, кругах) своими способностями все раскладывать по полочкам, давно собирается пойти
поучиться на психолога, только вот, пока, времени не хватает. Хотя, блин, жить с психологом,
это, доложу я вам, испытание...
И еще. У меня предложение к админам. Может есть смысл, в виде исключения, поощрить автора
Саперлипопетка большим количеством баллов, а то один за каждый такой пост - автору может
быть, ну не то что бы, обидно, но как то незаслуженно.
Хотя, возможно, нахрена ей эти баллы...
Может, форумчане меня поддержат?..
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 19 ноябрь, 2007 - 15:33.

gorod72: Согласна с Вами, мудрая тем более сможет разрулить все по своему вкусу. Но мудрость приходит с возрастом и с опытом (не только сексуальным, но и просто житейским). А ум может наличествовать и в более молодом возрасте, хоть и не всегда это встречается, увы. И не все им пользуются, тоже увы, но все-таки есть, есть.
Помните, в старом спектакле Образцова "Божественная комедия", кажется? Реплика Адама, получившего себе супругу наконец-то: "А я этого хочу? Какое счастье, теперь я буду знать, чего я хочу!" Такие вот мы, мудрые... гм.

denis1973: Ан нет, не соглашусь, "умная шлюха" - это не рамки, это определение, причем, его надо еще заслужить, как и гордое звание "стервы"! Рамки - это порядочность, моральные устои, нравственные понятия, навеянные воспитанием, образованием и, в конечном итоге, обществом, в котором обитаешь. Ум - это не рамки, это как раз отмычка от любых рамок. Ум - штука очень изощренная, способная даже переспорить совесть при помощи одной только софистики. Уж если ум человека упорно старается преодолеть (и преодолевает) рамки расстояний, космического пространства и даже замахивается на рамки времени, то уж разнести в пух и прах моральные рамки, установленные для тебя лично неизвестно кем и неизвестно ради чего - задача для него не из самых сложных!

nauks: Безусловно! Но проблема поиска достойного партнера стоит перед женщиной не только в теме группового секса или выбора любовника, но и при выборе мужа. Да и при выборе друзей и даже подруг. Отделять "зерна от плевел" - это занятие является извечным спутником человека на всю жизнь. "Зерна от плевел", дурное от хорошего, мух от яичницы, здоровое от больного... Короче, вечная проблема выбора между добром и злом.

navigator727:
Это, кажется, в теме Urala вы писали, что, к примеру, свинг вам не светит. Я именно это имела в виду. Но вы и так уже написали, что "никогда не говорите никогда". А вообще позиция у вас замечательная, сама стараюсь придерживаться такой же, никому не навязывая своего мнения, ибо каждый человек имеет право на свое собственное мнение.
А до бисексуальности я, в сущности, так и не добралась вплотную. Просто удивилась тому, что, казалось бы, совершенно отвратительное для меня занятие при условии выбора нужного места, нужного времени и нужного партнера оказалось не столь уж и отвратительным.
Вообще, наверное, бисексуальность изначально сидит, ну если не в каждой, то в большинстве женщин, и более того, как-то не особенно и осуждается обществом. Ну что вы подумаете, если увидите, что две подружки, расставаясь, сочно чмокнулись на прощанье в губки, или при встрече нежно обнялись, тесно прижавшись друг к другу?
Да ничего особенного, ну встретились-распрощались девчонки, дескать, у них вечная привычка лизаться кстати и некстати. А ведь без наличия в подсознании должной дозы бисексуальности такие ритуалы вряд ли были бы возможны. А что вы подумаете о парнях, которые так вот нежно встречаются-прощаются? Наверное, что-то о крепкой мужской дружбе?
А насчет слова "шлюха" я с вами согласна, мне оно тоже не очень, слух режет, аристократка по натуре, понимаете ли. Но раз уж оно тут так смакуется любящими мужьями, приходится соответствовать, "в чужой монастырь со своим уставом...", как говорится. А мне бы больше понравилось "леди-секси". По значению, в общем, на то и выходит: "красивая, умная, порядочная женщина, которая очень любит мужчин", но короче этой фразы и конечно красивее "шлюхи".
А вот чего я пытаюсь добиться... Задумалась, если честно, сама еще толком не определилась. А вы что имеете в виду? Как вот со стороны выглядит то, что вообще я тут делаю и что ищу?

titanik202: Спасибо! Да уж, с нами, психоаналитиками по призванию, очень нелегко. И нам тоже нелегко, признаюсь, вечно пытаешься в чем-то разобраться, и себе покоя не даешь, и окружающим. И главное, ведь все прекрасно понимаешь, что покоя никому не даешь, а поделать ничего не можешь, прешь как танк, пока не дойдешь до какого-то удовлетворяющего тебя результата.
Да, а что, баллы что-то дают? Я думала, просто типа подсчет постов. Ну, не умею я писать понемножку. Даже вот ответы разным посетителям пишу в одном посте, чего уж там мелочиться-то, да дробить на кучу мелких постов, мусорить вроде как. А так от души развернешь "песнь акына" во всю степь, так мало уж точно никому не кажется, наверное.
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 19 ноябрь, 2007 - 15:43.

titanik202 писал(а):
Саперлипопетка: Ай да умничка, ну прямо научный труд! Из таких, наверно, получаются
хорошие психоаналитики... Моя Паутинка, кстати, широко известная (правда, в узких и очень
узеньких, кругах) своими способностями все раскладывать по полочкам, давно собирается пойти
поучиться на психолога, только вот, пока, времени не хватает. Хотя, блин, жить с психологом,
это, доложу я вам, испытание...
И еще. У меня предложение к админам. Может есть смысл, в виде исключения, поощрить автора
Саперлипопетка большим количеством баллов, а то один за каждый такой пост - автору может
быть, ну не то что бы, обидно, но как то незаслуженно.
Хотя, возможно, нахрена ей эти баллы...
Может, форумчане меня поддержат?..

Конечно поддержим, особенно если ты нам объяснишь зачем они эти самые баллы нужны?
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 19 ноябрь, 2007 - 15:57.

Саперлипопетка
гордое звание "стервы"! , гордое но несчастное.

"Рамки - это порядочность, моральные устои, нравственные понятия, навеянные воспитанием, образованием и, в конечном итоге, обществом, в котором обитаешь. Ум - это не рамки, это как раз отмычка от любых рамок. Ум - штука очень изощренная, способная даже переспорить совесть при помощи одной только софистики. Уж если ум человека упорно старается преодолеть (и преодолевает) рамки расстояний, космического пространства и даже замахивается на рамки времени, то уж разнести в пух и прах моральные рамки, установленные для тебя лично неизвестно кем и неизвестно ради чего - задача для него не из самых сложных!" А вот тут я с тобой не согласен.
Рамки это не внешнее, это внутреннее!, другое дело что это внутреннее может быть навязано из вне(то что ты перечислила), но может быть внутреннее определенное внутренним. Заметь внутреннее это не только мозг, это в целом состояние души. Тут уж мозг не работает сам себе на уме, и не противится внутреннему, другое дело он может трансформировать внутреннее, так что процесс сложнее чем просто внешнее воздействие.
Я понятно мысль описал. или развернуть?
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 19 ноябрь, 2007 - 16:05.

denis1973:
Несчастное, но гораздо несчастнее мужчины, которые западают на стерв. А стервы очень даже неплохо себя чувствуют, высасывая их, как очередной бокал коктейля.
Да, конечно, разворачивай, заинтриговал безумно! Оно-то, в общем, понятно, но вдруг я все понимаю со своей колокольни, а ты имеешь в виду нечто не совсем похоже... Так что разворачивай, плиз!
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 19 ноябрь, 2007 - 16:49.

Какой у нас с Вами уважаемыми диалог получается интересный, Приходит мысль: надо встречаться и обсуждаться. Потому как все приелись короткими фразами. а нерешенные вопросы остаются. Может зародится новая ветка философов плавно перетикающая в секс
Саперлипопетка для Вас точно можно использовать выражение "леди-секси", потому как не только секс вам нужен, но и моральное удовлетворени. И таких женщин много на сайте некоторые проявляются и пробуждаются от своих бытовых дел, а другим не досуг.
» ответить уведомить модератора цитата
SweetCouple : 19 ноябрь, 2007 - 21:55.

Саперлипопетка писал(а):
А так от души развернешь "песнь акына" во всю степь, так мало уж точно никому не кажется, наверное.

Попробую угадать - по знаку зодиака наверняка Весы? А вот про "песнь акына" совсем не ожидал ... Приятно удивлен ...
__________________________

Ревность всегда глупа, она возникает или cлишком рано, или слишком поздно... (В. Франкл)
» ответить уведомить модератора цитата
titanik202 : 20 ноябрь, 2007 - 00:17.

Конечно поддержим, особенно если ты нам объяснишь зачем они эти самые баллы нужны?[/q]

Что то мне подсказывает, что они еще понадобятся... )))
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 20 ноябрь, 2007 - 02:51.

navigator727: Что-то освоила я ваш дневник прямо не на шутку, шастаю, как у себя дома. Вы не против, что меня тут так много?

gorod72: Главное только, чтобы в меру философствовать. А то помните старенький анекдот про виды секса?
"Секс бывает студенческий - это когда есть с кем, есть чем, но негде;
комический - когда есть где, есть чем, но не с кем;
трагический - когда есть где, есть с кем, но нечем;
и философский - когда есть где, есть с кем, есть чем, но... ЗАЧЕМ?.."

А насчет женщин, которые проявляются на этом сайте и пробуждаются здесь... Господа мужчины! Вот тусуюсь я, тусуюсь на этом сайте, читаю тут, где что есть почитать, фото просматриваю... И вижу, что на сайте и в ваших дневниках все как-то больше для вас, любимых. А как же мы, женщины?
Процитирую navigator727: "Но на сайте их нет. Получается эдакая раскрепощённость мужской половины на фоне полной зажатости женской. От женщин не слышно ничего. Где же здесь равноправие. Одно какое-то братство и всё."
Все правильно, а откуда же возьмется наша раскрепощенность, если нам ее раскрепостить нечем? Ну вот зашли вы в дневники друг друга, почитали сладкие рассказики, посмотрели миленькие фото, подогрелись - и к своим любимым. А любимой, даже если и потусовалась здесь, разогреться особо было нечем. Меня вот, к примеру, фото женщин даже в обнаженном виде, развалившихся в позе готовности №1, не особо возбуждают, я все ж таки не мужчина, и не лесби и даже не би, в общем. Ну, могу чисто эстетически отметить красоту фигуры, оценить белье, заметить хороший ракурс съемки, но и только. Фото женских кисок крупным планом меня не возбуждает, у меня такое есть у самой, я при желании и в зеркало полюбоваться могу своей необыкновенной нижней красотой. Минет крупным планом? Я такое могу видеть гораздо ближе, чем на фото и прочувствовать тоже потеснее. Ну разве что фото "шмелька в цветке" (догадались, о чем я?) крупным планом - это уже вполне возбуждающе. Ну или МЖМ (МММ)- это еще более-менее возбуждает, скрывать не стану. Хотя тоже снято, как правило, совершенно с мужской точки зрения, для мужчин и только.
А где фотографии красивых мужских тел в соответствующих позициях готовности, а? С соответствующими рассказами, раскрепощающими женскую сексуальность, а не пробуждающими мужскую похоть? А то ведь получается, что сказку мы должны не только для вас, но и для себя создавать? А ведь для женщин точно также приятно созерцание красивых мужских тел (и не одних членов крупным планом, член-то к человеку прилагается вообще-то, а не сам по себе вроде как), и точно также пробуждает сексуальную фантазию и либидо. Пробуждение-то женщин к изменам и ракрепощенности в сексе не одними ведь уговорами и давлениями должно осуществляться, как думаете, дорогие мужчины?

SweetCouple: Не-е, не угадали, Козерожка я.
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 20 ноябрь, 2007 - 03:29.

Анек хорош, как и все остальное, главное всего в меру.
Вот Вы уважаемая Саперлипопетка и создавайте темы для себя, обсуждайте как Вы имеете мужиков, и пробуждайте женскую половину. Согласен будет очень тяжело, если на Вас прекрасных могут и "мальчики" посмотреть, и дедушки порадоваться, то если будет достаточное количество мужчин в своем создании, возможен вариант "БИ". Опять конкуренция у вас получится, и сайт из женской измены получится в БИ измены.
Когда ЖЖ красиво смотрится, и это подтветдит большая часть мужчин. А вот когда мужик "шурует" мужика как то не очень красивое зрелище.
Опять хочется вернуться к Вашему анеку: Всего хорошего должно быть в меру.
Да простит меня navigator727, что влез в его дневник.
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 20 ноябрь, 2007 - 03:50.

gorod72: :)То, что мы имеем мужиков, это несколько громко сказано. Самой природой предназначено, что больше как-то имеют нас. И женские половины должны пробуждать их мужские половины, на то они и половины. Если я их буду пробуждать, то только лесби и би и пробудятся на самом деле, а мне этого точно не надо.
Смотреть на нас, прекрасных, тут на каждом шагу есть что. А где есть то, что было бы интересно посмотреть нам, прекрасным? Вот где тут найти фото куннилингуса, скажем? Минетов со спермой на губах - куча просто, но не всех женщин от этого вида тащит. А хоть кто -нибудь сделал фото такой композиции, к примеру: один член в женской киске, а на клиторе - губы другого мужчины, а?
И "шурование" ММ тут абсолютно не при чем - это полный кайф для женщины, что почувствовать, что посмотреть. Вот оно для чего МЖМ бы предназначить, а то все стандартное - один спереди, другой сзади, или один снизу, другой сверху, или по члену в каждой руке, или по очереди. Все, кажется?
Мужчины, а вы вообще пробовали жене такую ласку подарить? Вот хотя бы опишите те, кто пробовал, женщинам же наверняка понравится прочитать, глядишь, и сами захотят попробовать.
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 20 ноябрь, 2007 - 04:03.

Кстати, вот насчет того, что "мужик шурует мужика" - некрасивое зрелище, я все-таки не согласна. Это кому как. А мне, например, очень интересно было смотреть такие фотки. Кстати, там были и очень интересные сочетания МЖМ с би-мужчиной, находившимся одновременно в двух состояниях (понимаете о чем, я, да? не при мальчиках будь сказано) Так я бы и отведать такое не отказалась бы, прикольно выглядело.
А уж их телами просто откровенно любовалась - такой красоты и ухоженности у гетеросексуалов лишний раз и не увидишь, а жаль-с...
Вот видите, мужчины, до чего вы нас доводите - на фото гей-парней приходится любоваться, за неимением ваших фото такого класса.
А вы все о себе да о себе: "Вот она моя вафлерша" да "Мою имеют по всем статьям", нет, чтоб дневничок соорудить: "А такой вот я лизун, девочки, хотите?" или "Куник для моей заиньки!"
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 20 ноябрь, 2007 - 04:13.

Согласиться с Вами не могу по поводу кто кого имеет. У кого больше темперамент, тот того и имеет.
Посмотреть Вам тоже есть что на сайте, но что бы найти то что интересно и возбуждало требуется переворошить кучу дневников. И когда читаешь и смотришь картинки которые "не то не сё" устаешь от просмотренного. Остается только равняться на лучших и проверенных людей, иногда новички могут по радовать.
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 20 ноябрь, 2007 - 04:21.

Саперлипопетка писал(а):
Кстати, вот насчет того, что "мужик шурует мужика" - некрасивое зрелище, я все-таки не согласна. Это кому как. А мне, например, очень интересно было смотреть такие фотки. Кстати, там были и очень интересные сочетания МЖМ с би-мужчиной, находившимся одновременно в двух состояниях (понимаете о чем, я, да? не при мальчиках будь сказано) Так я бы и отведать такое не отказалась бы, прикольно выглядело.
А уж их телами просто откровенно любовалась - такой красоты и ухоженности у гетеросексуалов лишний раз и не увидишь, а жаль-с...
Вот видите, мужчины, до чего вы нас доводите - на фото гей-парней приходится любоваться, за неимением ваших фото такого класса.
А вы все о себе да о себе: "Вот она моя вафлерша" да "Мою имеют по всем статьям", нет, чтоб дневничок соорудить: "А такой вот я лизун, девочки, хотите?" или "Куник для моей заиньки!"

Вы уж извините, ничего не могу сказать по поводу бутерброда ММЖ, когда мужчина по середине. Женщинам может и в кайф ощущать в себе одно проникновение с удвоенной силой. Но здесь больше удовольствие для мужиков БИ. Я как то себя к ним не отношу.
А из выражения женщина любит ушами, я так понимаю с Вами больше надо разговаривать, а не картинки показывать.
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 20 ноябрь, 2007 - 11:49.

Саперлипопетка писал(а):
denis1973:
Несчастное, но гораздо несчастнее мужчины, которые западают на стерв. А стервы очень даже неплохо себя чувствуют, высасывая их, как очередной бокал коктейля.
Да, конечно, разворачивай, заинтриговал безумно! Оно-то, в общем, понятно, но вдруг я все понимаю со своей колокольни, а ты имеешь в виду нечто не совсем похоже... Так что разворачивай, плиз!

По совету одного присутствующего здесь члена , открою свою тему, там кому интересно поговорим.
» ответить уведомить модератора цитата

denis1973 : 20 ноябрь, 2007 - 11:55.

gorod72 писал(а):
Какой у нас с Вами уважаемыми диалог получается интересный, Приходит мысль: надо встречаться и обсуждаться. Потому как все приелись короткими фразами. а нерешенные вопросы остаются. Может зародится новая ветка философов плавно перетикающая в секс
Саперлипопетка для Вас точно можно использовать выражение "леди-секси", потому как не только секс вам нужен, но и моральное удовлетворени. И таких женщин много на сайте некоторые проявляются и пробуждаются от своих бытовых дел, а другим не досуг.

"Может зародится новая ветка философов плавно перетикающая в секс"
Или сексуалов плавно перетекающих в философы?

Кстати навигатор, еслиб ты не решился на встречу с нами, а долго филосовствовал, как думаешь дошло бы дело до встречи?
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 20 ноябрь, 2007 - 12:02.

Вы на больничном что ли? Всю ночь не спите.Извинения за использование дневника в ночное время принимаются.
Пользуйтесь на здоровье.
Зато мне вас обоих в других дневниках искать не надо.

Саперлипопетка : «А вот чего я пытаюсь добиться... Задумалась, если честно, сама еще толком не определилась. А вы что имеете в виду? Как вот со стороны выглядит то, что вообще я тут делаю и что ищу»
Вообще ничего конкретного. Я исходил из того, что уже знаю о вас из ваших постов.
И вы производите впечатление достаточно рассудительного человека, не прыгающего в омут с головой. Соответственно прежде подумаете, как ваше желание отразится в семье.
Вот и всё.
А можно и более подробно если хотите.
В теме Urala вы обратили внимание на то, что у женщины должно быть право выбора. Почему нельзя жене иметь любовника? Почему же уступка жены(с вашей точки зрения) мужу в МЖМ не может вернуться к ней, например завести любовника? И чтобы мужу обязательно это было приятно. Ну и в «Расскажу я вам» вы изменяете мужу, пока он спит.
Ведь МЖМ – не измена. А вот муж не видит и это уже заводит…
Я должен был догадаться, что вы козерог. Живу с козерогом последние 18лет. Та же рассудительность и взвешенность. Похожие фантазии. Только более раскрепощены. Какого года?
«Кстати, вот насчет того, что "мужик шурует мужика" - некрасивое зрелище, я все-таки не согласна. Это кому как. А мне, например, очень интересно было смотреть такие фотки. Кстати, там были и очень интересные сочетания МЖМ с би-мужчиной, находившимся одновременно в двух состояниях (понимаете о чем, я, да? не при мальчиках будь сказано) Так я бы и отведать такое не отказалась бы, прикольно выглядело.
А уж их телами просто откровенно любовалась - такой красоты и ухоженности у гетеросексуалов лишний раз и не увидишь, а жаль-с...»
Не играйте на самолюбии мужчин. Я могу сказать, что мне все равно, но мне это смотреть не приятно. А больше всего раздражают накрашенные мальчики в телевизоре, разговаривающие и ведущие себя, как девочки.

«gorod72 : 20 ноябрь, 2007 - 04:13.
Согласиться с Вами не могу по поводу кто кого имеет. У кого больше темперамент, тот того и имеет»
И я не соглашусь. Только дело не в имении и не в темпераменте. Просто каждый думает, что имеет он, когда имеют его. Вопрос только в том, кому в этот момент наиболее приятно.

«denis1973 : 19 ноябрь, 2007 - 13:37.
navigator727 я думаю надо быть просто зравомыслящим человеком.»

А ты здраво рассуждаешь? Твоя самооценка меня интересует.
» изменить ответить цитата
denis1973 : 20 ноябрь, 2007 - 12:16.

navigator727
"А ты здраво рассуждаешь?"

Хотелось бы верить, что да.
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 20 ноябрь, 2007 - 12:59.

navigator727 : 20 ноябрь, 2007 - 12:02.
ночью лучше думается, когда все спят

Согласиться с Вами не могу по поводу кто кого имеет. У кого больше темперамент, тот того и имеет»
И я не соглашусь. Только дело не в имении и не в темпераменте. Просто каждый думает, что имеет он, когда имеют его. Вопрос только в том, кому в этот момент наиболее приятно.
Ну ты философ, блин завернул: Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она....(с)

Артисты по телевизору не в счет, у них своя жизнь - гламурная Я например тоже плююсь на них и переключаю канал. Может женщин заводит. чтото за своей не замечал такого
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 20 ноябрь, 2007 - 15:21.

gorod72 :
Но я же прав.(кто кого имеет).
Про геев. Женщинам нравиться. Они для них как подружки.Наверное. Думаю что в любой ситуации мужик должен оставаться мужиком. И наплевать чем он там занимается в ванной. А эти..

denis1973 Кстати навигатор, еслиб ты не решился на встречу с нами, а долго филосовствовал, как думаешь дошло бы дело до встречи?
Рано или поздно,но дошло бы обязательно.
» изменить ответить цитата
navigator727 : 20 ноябрь, 2007 - 15:23.

gorod72 :
Но я же прав.(кто кого имеет).
Про геев. Женщинам нравиться. Они для них как подружки.Наверное. Думаю что в любой ситуации мужик должен оставаться мужиком. И наплевать чем он там занимается в ванной. А эти..

denis1973 Кстати навигатор, еслиб ты не решился на встречу с нами, а долго филосовствовал, как думаешь дошло бы дело до встречи?
Рано или поздно,но дошло бы обязательно.
» изменить ответить цитата
ural123 : 20 ноябрь, 2007 - 15:29.

Ничего если встряну в вашу оживленную дискуссию?
Саперлипопетка пишет абсолютную правду. Я много общался с женщинами на Секснароде, пытаясь понять мотивы и причины их поступков.
И могу сказать, что основы женской психологии она изложила верно.
А как же иначе? Она же женщина.
Вот она написала: доверие и откровенность. Но я нашел еще одну составляющую: понимание.
Понимание того, что мы с ними мыслим по-разному. И как правильно было замечено, "что русскому хорошо, то немцу смерть", но не в отношениях между людьми вообще, а в отношениях между мужчиной и женщиной. Мы с ними инопланетяне.
И понимание этого факта не менее важно, чем доверие, любовь и откровенность.
Отсюда и подводные камни, на которые мы натыкаемся, отсюда и подрыв доверия, и нелогичность женских поступков.
Да со стороны женщины они абсолютно логичны, стоит только понять и принять одну особенность:
чувства и эмоции - это женская стихия, и они в ней, как рыба в воде. И нельзя вторгаться в нее с хронометром, сводом правил и условий. Потому что не подчиняются их чувства и эмоции нашим желаниям. Мы можем только угадывать и подстраиваться. И когда на мужчину обрушивается эта чуждая для него среда - от логики, последовательности и рассудительности не остается камня на камне.
Я напоролся на все подводные камни, о которых писала Саперлипопетка . Плюс к ним еще и проблема с сыном, узнавшим о наших "забавах". Все могло бы кончится очень трагично, но и я и она сумели собрать свои силы и прийти к пониманию.

Вот рассмотрим ситуацию: жена пошла к любовнику. Бузусловно сам этот факт говорит о наличии доверия.
Но ее нет в оговоренное время. Ее телефон недоступен. Интересно, что станет с вашим доверием?
Я был в этой ситуации, и не раз. Мое доверие разбивалось вдребезги. И даже ее объяснения и ,казалось бы убедительные причины не смогли его восстановить, пока я не понял главное: во время секса женщина думает только о том мужчине, который воткнул в нее свой член. Не можете принять этого факта - не стоит даже приближаться к теме СВ.
И она , видя вашу негативную реакцию, даже не закнется о своих чувствах к любовнику, боясь разрушить ваш брак.
Не в этом ли причина отсутствия женских откровений на страницах этого сайта?
Именно поэтому не стоит пробовать СВ молодым парам, когда у мужчины обострен инстинкт собственника, и он не способен принять жену, как целостную личность,а не его собственность, имеющую право на самостоятельные поступки, которые ей диктует ее природное естество.
__________________________

Желание - тысяча возможностей. Нежелание - тысяча причин.
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 20 ноябрь, 2007 - 15:40.

navigator727 в Ваших словах есть доля правды, иметь то мы имеем, а вот радости не всегда приходят с этим имением. Про приятно, да согласен. А когда всем приятно, что тогда? Оргазмы и то у всех по разному протекают, и объяснить вроде как нельзя, что с тобой происходит в это короткое время, а последующие не такие бурные как первый.
Но тема интересна и требует изучения и понимания. Может еще кто, что скажет?
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 20 ноябрь, 2007 - 15:55.

ural123
да я с Вами согласен, т.к. воспитывался по старой школе и вобщемто сою можно сказать в середине между возрастами.
А вот молодое поколение шагает не понятно куда, им надо все и сразу. Все ценности, которые были раньше уничтожены и раздавлены новым временем.
Новое поколение более свободно в своих поступках и деяний. Может я так сильно отстал от жизни?
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 20 ноябрь, 2007 - 16:10.

gorod72: Вот-вот, и я о том же, ворошишь-ворошишь, чтобы было интересно и возбуждало... А оно все для мужчин как-то больше предназначено. А женщинам бы тоже картинки не помешали, хотя и насчет "а поговорить?" женщины тоже не промах, да и слушать умеем, когда есть что.

Зато в подтверждение своей гипотезы обнаружила здесь кучу доказательств того, что у мужчин барьеров как бы не побольше было, чем у женщин. Вот только они почему-то свои барьеры выставляют, как непреложную истину. "Дорогая, давай попробуем МЖМ, это ведь так классно!" - раз мужу так кажется, значит, жена должна ракрепощаться и предоставлять желаемое. А если муж чего-то не приемлет - бутерброд ММЖ, или гулянье жены на сторону, то: "Табу, заинька, низзя!" - "А почему?" - "А потому что!" А про себя, небось, подумал: "Жене, может и в кайф, а я себя к таким как-то не отношу" (А к каким не относит? Кто оральные ласки жене дарит? Кто близко от своего лица чужой член не постесняется увидеть? А может, кто вообще, в принципе, об удовольствии жены позаботится?). И все, тема для жены закрыта. И может жена и не пытаться долбить своей жиденькой водичкой монолитный столп нравственности мужа. На нем тогда еще сталагмит вырастет, для пущей твердости и незыблемости личных моральных устоев.

navigator727: Ну, в общем, да, все правильно вы определили. А чем мне ваш дневник приглянулся - поставленным вопросом о равноправии. Вот и сформулирую свои вопросы в тему, ответы на которые пытаюсь тут найти:
Если муж имеет право на осуществление сексуальных фантазий, почему женщина не имеет право осуществлять и свои фантазии, даже если они не совпадают у супругов? Если жена должна преодолевать в себе какие-то барьеры для сексуального раскрепощения и удовлетворения мужниных желаний, почему муж не должен преодолевать свои барьеры для осуществления желаний жены? Если вам так нравится созерцать фото лесбийских игр, то откуда столько нареканий, если женщина признается, что ей нравится смотреть фото гейских игр? Ну и так далее, до мелочей, как о тех же фото - если здесь есть в изобилии фото минета, который вам и партнеру по очереди делает жена, почему нет фотографий куннилингуса, который делаете вы ей по очереди?
В общем, этот... феминизм, словом. Женщина-то тоже человек, и на самом деле хочет не только, чтобы ее имели, но и самой иметь что-то от секса.
По году я Петух. А еще у вас с женой и стаж семейной жизни такой же, как и у нас с мужем.
На самолюбии мужчин никогда не играла, и играть не собираюсь, меня и в свой адрес раздражают разводки типа "А тебе слабО?". Просто пыталась донести до вас мысль, ЧТО в нас пробуждает сексуальность. Глянцевые журналы, к примеру, давненько это просекли, и печатают фото та-а-а-ких почти полностью обнаженных мужчин - посмотришь и заколбасишься. А вот тут почему-то нету, вот и порыщешь-порыщешь что интересное, и уходишь за очередным глянцевым журналом, уж там точно найдешь что приятное для женской души.
А накрашенных мальчиков я и сама терпеть не могу, как увижу того же Зверева, к примеру, по тв, плеваться начинаю просто, кошмар непонятного пола. И в реальной жизни смазливых мужиков не люблю, предпочитаю среднюю внешность. Но эстетика мужского тела - это то, что крайне необходимо женщине, как и вам необходима эстетика женского тела. И тут должно быть равноправие, разве нет?
А вот вопрос, кто кого имеет, да если думать, кто больше от секса имеет, да кому в этот момент больше приятно, а там и "я себя не обделил?" - такой вопрос, как мне кажется, больше имеет отношение к тому самому животному сексу, упреков в котором мужчины так не любят. Любовью тут и не пахнет как-то. Любовь более привычна отдавать, не спрашивая, что получит за это взамен. И что на самом деле более приятно - свое собственнное наслаждение или удовольствие партнера, даже если оно сопряжено с твоей собственной болью или преодолением - на этот вопрос может ответить только любовь, если она есть между двумя людьми. Вот потому женщина и не может "иметь", потому что отдаваясь, независимо от темперамента, она любит. А мужчина может "иметь", потому что для него есть понятие просто секса, и тут и наслаждение от отношения к жене, как к последней шлюхе, и грязные слова и т.д. и т.п. Это все атрибуты "имения", но не любви.
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
ural123 : 20 ноябрь, 2007 - 16:45.

gorod72 писал(а):
ural123
да я с Вами согласен, т.к. воспитывался по старой школе и вобщемто сою можно сказать в середине между возрастами.
А вот молодое поколение шагает не понятно куда, им надо все и сразу. Все ценности, которые были раньше уничтожены и раздавлены новым временем.
Новое поколение более свободно в своих поступках и деяний. Может я так сильно отстал от жизни?

Я думаю, что сейчас мы переживаем то, чем мир переболел еще в 60-х - 70-х.
Сексуальная революция.
Все найдет свое место и время. Но период экспериментов, ошибок и потрясений неизбежен.
Главное головы не терять. И как правильно пишет Саперлипопетка , осознавать, что и своих барьеров у нас
более, чем достаточно. __________________________

Желание - тысяча возможностей. Нежелание - тысяча причин.
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 20 ноябрь, 2007 - 22:43.

Саперлипопетка : Все только для Вас любимых и делаем: и полизать и дополнительного М. если мало еще М. Не пойму может не в каждой семье такое, но стараемся во всю.
Нам же главное чтоб женщина была удовлетворена. и в семье порядок будет на ЭТУ тему.
Ну а фото куни, я даже не представляю как можно картинку сделать, чтоб женщин порадовать, конечно и звезды с неба достаются и куни снять красиво можно.
А вот по поводу иметь, когда занимаешься сексом с любовью, об этом не думаешь. Хочется доставить любимому человеку сразу все удовольствия. Ну а когда просто сексом - тогда только "иметь", ведь это только секс и не больше.
» ответить уведомить модератора цитата
Yes : 21 ноябрь, 2007 - 00:09.

2Саперлипопетка -- я только сегодня увидел эту тему, так как не часто на сайт захожу последнее время, но снимаю перед тобой шляпу, ибо давно не встречал столь глубокого освещения вопроса и близкого по духу понимания ситуации... если бы ты жила в Минске, то считал бы за честь иметь тебя в своих друзьях или хотя бы приятелях. не сочти за комплимент, но умение так стройно формулировать мысли не часто встречается у женщин. тут кто то уже писал, что они (женщины) больше читательницы чем писательницы...
ведь действительно, тема SW гораздо сильнее эмоционально чем любые свинг варианты, и, соответственно, более сложна...

может и не под всеми словами я бы подписался, но этот форум вообще надо бы оставить на первой странице специально для новичков, кто приходит на сайт. пусть понимают, с чем они сталкиваются... а то, если честно, устаешь пересказывать всяким молодым парам которые хотят попробовать, но при этом не знают к чему это все может привести...

отдельно только хотелось сказать о двух моментах:
1. ты затронула тему детей в контексте их подготовки родителями с детства... ее надо бы вынести в отдельный форум так как она не менее сложна чем обсуждаемая тема подводных камней...

2. и еще о вопросе "а вдруг кто то там нас узнает из тех кому не положено". на самом деле это больше мифическая опасность. она может быть отнесена только к каким нибудь уж совсем всенародно известным персонам, да и то только с точки зрения необходимости такого ПР... а то так волнуются что их фото украдут или соседи увидят... ну и что? фото в сети столько (и гораздо более привлекательных), что ваши сто лет никому не нужны. а соседи-друзья-коллеги по работе пусть завидуют и молчат себе в тряпочку. у меня масса знакомых, которые особо не скрывают, что иногда могут пошалить, но все совершенно нормально это воспринимают... ну знаешь ты что вот его жена спит еще с кем то и что? набросишься и станешь насиловать? да большинство даже признаться в своем знании постесняется...
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 21 ноябрь, 2007 - 02:05.

ural123
революции ни чем хорошим не заканчивались, а уж сексуальные тем более.
Ну вот например возьмем моду на короткие топики: мужччинам приятно смотреть на женские животики, плоские смотрятся хорошо, а чуть-чуть, как говориться мягкий животик вообще тащусь, жена у меня например комплексует. а я болдею, так и хочется ухватиться.
Что нам еще придумают модельеры, не ясно, но женщин они раздевают или лучше сказать одевают.
Сейчас мода на брюки, а вот порой женщину встретишь в платье или в юбочке и уже хочется ее как женщину.
У меня у одного такие мысли или есть еще в том же направлении думающих?
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 21 ноябрь, 2007 - 03:21.

ural123: У меня нет слов, одни аплодисменты! не постесняюсь и тут повторить - Вы на самом деле знаток женской души. Не зря провели на Секснароде столько времени, разгадывая тайны женских душ.
Глядишь, и мне удастся разобраться в мужских душах со временем.
Согласна с Вами относительно понимания, оно тоже обязательно должно присутствовать.
По моему скромному мнению, прочные отношения всегда строятся на трех столпах: взаимопонимании (откровенность относится сюда же, без нее не может быть и понимания), взаимоуважении и взаимоподдержке (или взаимном доверии, в сущности, это рядом - одни доверяет, другой поддерживает и наоборот), плюс - сексуальное влечение. Я не упоминаю любовь. Почему? Разменяв не один десяток лет супружеской жизни как-то сложно говорить о любви. Осталась ли она? Или же это только привычка? Ушла в прошлое яркость эмоций и чувств по отношению ко второй половине. Осталось то, что более надежно, крепко и... спокойно. На смену "я - это ты, а ты - это я!" пришло спокойное, уверенное, надежное и с виду безэмоциональное "мы". Утверждать, что любовь прошла? А может быть, именно такой и бывает настоящая любовь, и заключается она как раз в наличии этих составляющих?
Меня очень смешат воспоминания о том, как нам в школе интерпретировали содержание "Старосветских помещиков" Н.В.Гоголя - как они жрали, спали и ничем больше не интересовались безыдейные, безынтересные помещики царской эпохи.
А ведь это повесть просто о любви, о самой что ни на есть настоящей, вечной и преданной любви двух людей.

gorod72: А может быть, и радости от "имения" потому меньше, что это всего лишь "имение"? Из моего личного опыта я заметила, что когда занимаешься любовью с любимым человеком, отдаваясь не только телом, но и душой, тогда и оргазм ярче, и ласки приятнее, чем безо всяких чувств. Тогда каким бы ни был виртуозом партнер, а такой яркости ощущений все равно нет. Может быть, у кого-то иначе, но у меня именно так.
Мне кажется, что не так все и страшно с новым поколением. Я согласна с ural123, что это та самая сексуальная революция. И, кстати, гораздо ранее переживали и наши бабушки и дедушки нечто подобное, в 20-х годах прошлого столетия, с теорией "стакана воды" и т.д. А вспомните фильмы конца 80-х: "Маленькая Вера", "Курьер", "Его звали Арлекино" и т.д. О чем они? О потерянном - подчеркиваю, потерянном молодом поколении тех лет. "И ничего-то они не хотят, ни учиться, ни работать, им бы только секс да на дискотеках дергаться, совершенно безыдейное поколение, куда катимся, товарищи?" - а поколение-то это мы, между прочим. И ничего, и выучились вроде как, и работаем, и последующее поколение воспитываем, и с сексом не переборщили... гм... вроде как...

Yes: Мерси за компли... Ой! За это, за констатацию факта!
Так мы можем и тут хотя бы подружить, тоже вариант.
По отмеченным тобой моментам - вот тема детей оч-чень сложна, оч-чень, это правда. Хотя, собственно, сложна не столько тема вообще сексуальной подготовки детей, это худо-бедно еще можно решить в наше время обилия информации. А вот тема отношения детей и SW - а если узнают, а если по этой же "скользкой" дорожке пойдут, тогда как? Ну а по второму согласна с тобой, тут у каждого свои критерии определения таких категорий. Для меня вот в категорию, кто не должен знать ни при каком раскладе, относится только собственный ребенок. И это при том, что мы спокойно загораем с ним на нудистском пляже, например. А все прочее меня не особенно как-то задевает.

gorod72: У моды и любви одни задачи - раздевать женщину.
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 21 ноябрь, 2007 - 03:53.

Саперлипопетка общаясь с Вами и страшно уже становится, мужиков Вы знаете как рентгент, даже пытаетесь определить их следующие шаги. И начинаешь чувствовать себя болванчиком примитивным. Конечно не плохо, когда был матриархат и женский разум решал всё. Но все же хочется чувствовать себя мужиком.
В параллельной теме от Неискушенной затронута тема получения удовольствия от мужа, ласки оральные и все остальные прелести секса. А вот с такой женщиной как Вы не страшно было бы окунуться хоть на самое дно разврата. Вам можно довериться в этом деле и получать массу удовольствия. Гдето читал: есть места, где специально женщин обучают искуству секса (наверно те, которые Камасутру написали).
Учиться друг у друга будем, и в мир познания прибудем!
» ответить уведомить модератора цитата
SweetCouple : 21 ноябрь, 2007 - 08:07.

Саперлипопетка писал(а):
SweetCouple: Не-е, не угадали, Козерожка я.

Как и моя супруга ... Интересно, в ее головке тоже наверное немало "веселых" фантазий ...
__________________________

Ревность всегда глупа, она возникает или cлишком рано, или слишком поздно... (В. Франкл)
» ответить уведомить модератора цитата
Саперлипопетка : 21 ноябрь, 2007 - 16:15.

gorod72: Упс, по-моему, я переборщила слегка со своими вумными постами! Ум женщины состоит еще и в том, чтобы вовремя суметь замолчать и послушать мужчин, восхищенно хлопая длинными ресницами.
Эх, а со мной, наверное, и самое дно разврата покажется скучной супружеской постелькой, увы - все предельно продумано, предусмотрено, все подводные камушки предварительно сложены в кучку к двери, и соломкой присыпано везде, где только можно споткнуться. Слишком хорошо - тоже, наверное, плохо.
SweetCouple: Мои поздравления! Наверняка есть - мы, "тихие и разумные омуты", оказывается, с та-акими чертями, что я лишний раз сама себе удивляюсь. Так что не пропустите в своей жене самые интересные страницы! (с) "Летучая мышь"
__________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 21 ноябрь, 2007 - 16:50.

Саперлипопетка все нормально, рай разврата конечно тоже приедается, когда все продумано и соломка постелина, забываешься об опасностях, и жизнь аквариумная становится во вред.
Жить с Вами не знаю как, может у Вас с мужем все по другому, чем вы описываете здесь, но заглянуть к вам на огонек наверное не плохо было бы. Посмотреть в Ваши глазки и хлопающие реснички, может и душа Ваша откроется на яву, а не в виртуале.
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 21 ноябрь, 2007 - 18:09.

"Саперлипопетка:По году я Петух. А еще у вас с женой и стаж семейной жизни такой же, как и у нас с мужем."
Вот ведь! Моя тоже Петух 1969 23 12, только я Близнец и на год младше. У меня вообще такое впечатление, что я с ней разговариваю. Может когда я сплю она в инете висит?
Про детей:
Не нужно думать, что они не такие, как мы. У них те же переживания и те же барьеры. Я общаюсь с сыном на тему секса. Ему семнадцать. И сомневаться в том, что они поймут, не нужно. Всё поймут и по полочкам разложат. Все равно рано или поздно узнают и что тогда? Лучше заранее объяснить,что любить можно по разному.
А насчет фото Yes сказал очень правильно.
О правах:
Я не могу ответить на этот вопрос-"почему".(Мне кажется у вас уже есть ответы на все вопросы и вы пытаетесь лишний раз все проверить). Но. Мне кажется это сугубо индивидуальным. Вот Урал123 нашел в себе силы "дать" жене, то что она хочет.А кто то скажет - нет. Когда то и я сказал бы нет. Да и слушать бы не стал. Мне не надо-значит и тебе не нужно.Задумываться начинаешь много позже. А двигателем опять же является- любовь(согласен с твоей формулировкой).
Слушая вас, кажется вывел формулу моих новых отношений со своей женой. Всегда прислушиваться к желаниям и фантазиям жены, быть внимательным(не в смысле подарки на Д.Р. и 8 марта, а в смысле угадывания настроения и состояния),не делать поспешных выводов о здравом смысле её поступков, не обсуждать её "гулящих" подруг и не быть уверенным, что от тебя зависит, пойдет она сегодня на вечеринку или будет "печь блинчики любимому".Моя мама говорила:"Чего хочет женщина,того хочет бог". Наверное, это так и есть.

Каламбур был только к слову "иметь".Скажу другой: жена же мне друг. А друзей не "имеют".
Для вас мужчины, как бы сказать,на одной линии выстроились.Сами имеют -нам не дают; понимания не дождешься;
себе брить не хотят, а нас заставляют; геев не любят опять же. Не все мы одинаковые.

gorod72:
О какой именно сексуальной революции речь? Она произошла, когда мы были в их возрасте. А дети наши пожинают плоды революционно настроенных родителей. Наши папы и мамы переживали то же самое.
Просто тогда не было интернета.

ural123..."жена пошла к любовнику. Бузусловно сам этот факт говорит о наличии доверия. Но ее нет в оговоренное время. Ее телефон недоступен. Интересно, что станет с вашим доверием?
Я был в этой ситуации, и не раз. Мое доверие разбивалось вдребезги."
И я был. И также разбилось. Но здесь уже говорили об этом. Доверие, как и понимание не может быть на 9 или 99 процентов. Только 100.А дальше кому как нравиться - думать о том как в неё входят или получается ли у неё вязать шарфик на курсах. В любом случае она будет думать не о муже- бедном и несчастном.
Читал твои дневники.
"Было трудно без тебя ural, хорошо, что приехал".
» ответить цитата
Саперлипопетка : 21 ноябрь, 2007 - 21:25.

gorod72: Ну я так поняла, потусовавшись здесь, что душу женщина как раз только для мужа должна приберегать, а то не порядочной шлюхой станет, а самой что ни на есть...

navigator727: А, это вы так про мой возраст спрашивали насчет года... Я думала, в смысле гороскопа что-то. Мне 38, я тоже с 1969.

navigator727 писал(а):

Лучше заранее объяснить,что любить можно по разному.

Если бы я сама могла это понять... Все было бы гораздо проще.

navigator727 писал(а):

Мне кажется у вас уже есть ответы на все вопросы и вы пытаетесь лишний раз все проверить.

Увы, нет, я знаю, что я ничего не знаю...

navigator727 писал(а):

Для вас мужчины, как бы сказать,на одной линии выстроились.Сами имеют -нам не дают; понимания не дождешься;
себе брить не хотят, а нас заставляют; геев не любят опять же. Не все мы одинаковые.

Это само собой, что все мужчины разные и каждый личность.
Извините, если где в своих разглагольствованиях вас обидела. __________________________

Бог дал женщине крылья, но когда их обламывают, приходится летать на метле
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 21 ноябрь, 2007 - 22:14.

Саперлипопетка
Чужая душа - потемки, даже родному человеку так не откроешься, как мы тут, ну должны же мы про запас держать сладости.

navigator727
Сексуальная революция проходит, только в более мягкой форме, и не так шокирующе как ранее. Потому как все стало более доступно, а если залезть в инет, то порнухи там тьма. Иногда залезешь туда что-нибудь найти, ищешь, ищешь и уже забываешь что искал. А пообщавшись с молодежью, видишь, что она раскована, и минет сделают девчонки за небольшую сумму. А о предохранении и речи иногда не идет. Так что учить надо молодежь.
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 22 ноябрь, 2007 - 09:42.

Молодежь может нас самих многому научить, а серое вещество появляется с возрастом а не со знаниями. Отсюда и чувство самосохранения у молодежи занижено. Сам проходил в молодости и гопником был(В Казани! в расцвет 86-87 г. правда не долго год примерно) и тяжелый рок слушал, и вино(заборокраситель) из трехлитровой банки, и девочки....правда вич тогда не было, тоже правда.
А вот это абсолютно верно - "Иногда залезешь туда что-нибудь найти, ищешь, ищешь и уже забываешь что искал."
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 22 ноябрь, 2007 - 13:27.

Хочу выразить благодарность всем кто откликнулся и принял участие. Я получил, что искал.Точки расставлены, выводы сделаны.
Саперлипопетка: Вам отдельное спасибо. Вы помогли мне понять ситуацию, так сказать, с другой стороны. Я об этом знал, но не догадывался, что это важно.
..."Увы, нет, я знаю, что я ничего не знаю.."
Знаете, и умеете пользоваться. Большинство мужчин сайта, думаю, это подтвердит. Вы логичны, вы знаете психологию мужчин и у Вас есть опыт. Помните про " вода камень точит"?
Ответы на Ваши вопросы здесь. Все остальное это надуманные Вами проблемы, которые с каждым возникающим вопросом становятся сложнее и больше и нарастают,как снежный ком.Я так думаю.
denis1973: Я очень в тебе ошибся. Признаю свою вину, меру, степень,глубину. Мне показалось, что ты слишком самоуверен и
не умеешь адекватно оценивать ситуацию. Твой дневник меня в этом разубедил. Спасибо тебе и твоей жене за опыт. Береги её. Таких больше нет.
Всё. Дневник закрыт.
» изменить ответить цитата
белочка : 22 ноябрь, 2007 - 13:39.

мы когда женились и говорили что будем заниматься групповухой...живём 13лет и всё это время в теме(есть правда не большой перерывчик)а женщина по натуре всегда подчиняется мужчине..так что мужчины учите своих любимых шлюшек любить секс и не забывайте их любить...они ваши преданные шлюхи.
__________________________

http://www.maw.ru?a=13863
» ответить уведомить модератора цитата

navigator727 : 31 октябрь, 2007 - 15:44.

Наконец появилась возможность реализовать свои тайные желания – поучаствовать в групповом сексе. Уже 37, а я ещё не пробовал. Да и секс то на стороне был 11лет назад. Ещё до рождения дочери. Все жена да жена.
По случайному стечению обстоятельств на мою анкету откликнулась пара МЖ. Списались-встретились. Мужчина примерно моих лет, совершенно раскрепощенный, без какого-либо стеснения, весело в красках рассказывал, как трахали его жену другие мужики. И по двое, и по трое, и еще мечта есть, что бы четверо. Я обалдел. Одно дело в инете героизм свой показывать, а тут же вот он я, проверить ведь могу. Ну я конечно же нарисовал себе портрет жены- этакая женщина с пышной прической, высокая, с ярко накрашенными губами, одетая как блядь. Ну думаю сам же хотел, иди до конца. А потом пришла она. Совершенная противоположность моей картинке. Стройная, нежная женщина, скромная, даже застенчивая, с офигительно милой улыбкой. Такую на руках носить надо, чтобы кто-нибудь не украл. Я воспрял духом – думаю врет наверное, про двое, трое четверо, а фотки в анкете –монтаж. Короче смотрины прошли- меня приняли с условием, что будет справка из венерички.
И вот она- встреча. Перед потерей девственности всю ночь трахался с женой. Возбуждение не отпускало. День на работе прошел кое как, все думал - как же все это случиться. Опять все не так, как предполагал. Приехали так обыденно, Привет, привет- как будто вчера расстались. Посидели, поговорили, выпили.
С чего начинать то? Пошел на балкон курить. Покурил, дальше что? Ну муж ведь тут рядом, ходит, смотрит, весело чего то говорит. Я начал уже нервничать. Муж подводит мне жену- на обнимай, целуй, вобчем делай чего хочешь. У меня нервный шок. Ну стал делать чего хочу. Женщина –сказка. Тело – боги лепили. Пахнет какими то неведомыми желаниями. На ласку отвечает. В руках тает. Успокоился. Возбуждение нарастает. Тут муж с фотоаппаратом щелкает затвором. Черт возьми. И парень то неплохой ведь. Дама такая податливая, желания угадывает, и так встанет, и спинку выгнет, и ко мне передом – к мужу задом и наоборот. Улыбка от наслаждения с лица не сходит. Секс был очень и очень… нужного слова не подберу. Я вставал и падал, вставал и падал. Только забуду что мы не одни, так муж чем нибудь обязательно напомнит. Он не мешал- просто это я к нему не привык...
Примерно через час кончил. Не так бурно, как обычно, но все таки. В процессе думал, что вообще ничего не получиться. Покурили, попили и все по новой. Второй раз я уже не смог ничего. Целовал, обнимал, массировал, вылизывал- ни в какую. А они как будто дома, на любимом брачном ложе. Со скоростью кроликов. И так и эдак. Короче насмотрелся теперь порно неинтересно.
Все закончилось. Расстались вроде бы друзьями.
Домой пришел, увидел жену. Вспомнил ВСЁ, что было полтора часа назад и начался секс.
До трех часов я делал то, чего не мог сделать с парой. Жена даже заподозрила неладное. Обычный то секс- поласкались, кончили и спать. А тут, во-первых долго, именно так я хочу, во-вторых кончим, только жена засыпать начинает, а у меня воспоминания, я опять хочу. Так вот теперь каждый день секс. И утром один раз и вечером два.
В общем теперь не знаю о том ли я мечтал? Того ли я хотел? Да классно, конечно же. Женщина просто наслаждение неземное. Да и кайф мужа в итоге я понял.
Я бы тоже, наверное, не был бы против, если бы кто мою жену, при мне. Но, наверное, тогда какая то бисексуальность должна быть. Или нет? Или любовь такая?
Чего то запутался с ответом.

__________________________
» Дневник navigator727 цитата
satinline : 31 октябрь, 2007 - 15:57.

Чтож, поздравляю с позитивным опытом! желаю успехов и даже знаю о какой паре речь, пара отличная, женщина замечательная и где то даже по доброму вам завидую:-)Успехов!
» ответить уведомить модератора цитата
Эротоман : 31 октябрь, 2007 - 16:08.

Не плохо, у самого тоже так почти было, но сам никак не мог начать...потом выпили и понеслось.
» ответить уведомить модератора цитата
raven : 31 октябрь, 2007 - 20:06.

И тут это вечное русское - кто виноват и что делать !!!! .
Выпей водки , расслабься, трахни кого нибудь , в конце концов, и не ищи бога ради ответов на вечные вопросы , все равно не найдешь .
От них сам Лев Толстой под конец жизни из дома ушел . А между прочим был великий писатель . И ебарь кстати не из последних .
Успехов !
» ответить уведомить модератора цитата
igorleon : 31 октябрь, 2007 - 20:39.

Ну чего сказать - молодец! Добро пожаловать в КЛУБ!
» ответить уведомить модератора цитата
monolog : 31 октябрь, 2007 - 23:37.

прочитал, понравилось....отличное времяпрепровождение...молодец!!!
» ответить уведомить модератора цитата
VIOLATOR : 1 ноябрь, 2007 - 01:56.

чевствуется наступление моральной страпердости!!!!(((((((
» ответить уведомить модератора цитата
leonidirina44 : 1 ноябрь, 2007 - 04:46.

Не зацикливайся на этих вопросах. Да и бисексуальность не причём, просто мужу нравиться наблюдать, ему приятно, что его жена ТАК заводит и возбуждает чужого человекаю Просто получай удовольствие!
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 1 ноябрь, 2007 - 11:51.

leonidirina44 писал(а):
Не зацикливайся на этих вопросах. Да и бисексуальность не причём, просто мужу нравиться наблюдать, ему приятно, что его жена ТАК заводит и возбуждает чужого человекаю Просто получай удовольствие!

Самый понятный и четкий комментарий. спасибо.
» изменить ответить цитата
navigator727 : 1 ноябрь, 2007 - 11:58.

Эротоман писал(а):
Не плохо, у самого тоже так почти было, но сам никак не мог начать...потом выпили и понеслось.

Меня шампанское не берет. А коньяк нельзя было-за рулем.
» изменить ответить цитата
maybe : 1 ноябрь, 2007 - 13:58.

Да зачем же быть би, что бы твою жену при тебе?
Это ж не тебя при жене

Просто вместе делайте ей приятно, а партнера тебя трогать никто пока не заставляет

Правда смотря с кем поведешься..
» ответить уведомить модератора цитата
richart : 1 ноябрь, 2007 - 14:29.

Как, обычно, говорят Romantiki: "Романтично!"
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 1 ноябрь, 2007 - 15:07.

navigator727 молоток что написал отчет. Респект.
Отдельный респект и уважуха, за то как ты описал мою жену.

Жена пока не читала, сама ответит.

Ей понравилось, что ты был такой не опытный, но такой нежный
На мой взгляд учитывая, что у тебя не было опыта и ты немного нервничал, все прошло хорошо, ведь все получили удовольствие и ты и мы.
Ну а то что я тебе мешался, смешной ты, если бы я практически силом не заставил вас хотябы обниматся, то думаю ничего бы не вышло. Списываем на отсутствие опыта.

Но теперь у тебя опыт есть, и ты должен для себя определится, либо тебе участие мужа(или другого мужчины) нравится, либо мж+м не твой формат. И тогда встречайся просто с женой. но не с моей потому-что это уже не наш формат.
Да и совет всем у кого мало или нет опыта. Не стесняйтесь(ведь пара для этого и встречается с вами) за столом выпивая шампанское, взять за руку женщину, положить руку на коленку, подойти сзади приобнять, поцеловать....Но романтично, естественно, без наглости....
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 1 ноябрь, 2007 - 16:02.

satinline писал(а):
Чтож, поздравляю с позитивным опытом! желаю успехов и даже знаю о какой паре речь, пара отличная, женщина замечательная и где то даже по доброму вам завидую:-)Успехов!

Да satinline, это мы.
» ответить уведомить модератора цитата
Fireman11 : 2 ноябрь, 2007 - 00:47.

Да я вижу тут все перетрахались друг с друго-прямо как в Голливуде.Хотя нет-Голливуд отдыхает
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 2 ноябрь, 2007 - 11:53.

да уж. если бы не ты, то ,наверное, мы бы и не встретились.
А на счет силой заставить-это перебор. протестую.
теперь насчет формата. МЖМ конечно же.
» ответить цитата
navigator727 : 2 ноябрь, 2007 - 12:00.

А я думал блефуешь, что все знаешь. Но похоже тут все про всех всё знают. Или все такие проницательные?
» изменить ответить цитата
navigator727 : 2 ноябрь, 2007 - 12:00.

А я думал блефуешь, что все знаешь. Но похоже тут все про всех всё знают. Или все такие проницательные?
» изменить ответить цитата
san : 2 ноябрь, 2007 - 13:56.

Эх Денис Денис, развратили парня....
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 2 ноябрь, 2007 - 14:15.

VIOLATOR писал(а):
чевствуется наступление моральной страпердости!!!!(((((((

Чевствуется или чувствуется? страпердость или старпердость?
определитесь, пожалуйста, молодой человек.
С высоты прожитых лет могу сказать, что моральное наступление это не аморальное преступление.
И описано только то, что пережито мной по настоящему.
» ответить цитата
denis1973 : 2 ноябрь, 2007 - 14:47.

san писал(а):
Эх Денис Денис, развратили парня....

Не виноватая я, он сам пришел....
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 2 ноябрь, 2007 - 14:54.

navigator727 писал(а):
да уж. если бы не ты, то ,наверное, мы бы и не встретились.
А на счет силой заставить-это перебор. протестую.
теперь насчет формата. МЖМ конечно же.

Тогда не стесняйся мужа!
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 2 ноябрь, 2007 - 15:08.

navigator727 писал(а):
VIOLATOR писал(а):
чевствуется наступление моральной страпердости!!!!(((((((

Чевствуется или чувствуется? страпердость или старпердость?
определитесь, пожалуйста, молодой человек.
С высоты прожитых лет могу сказать, что моральное наступление это не аморальное преступление.
И описано только то, что пережито мной по настоящему.

Не относись к коментам неизвестных тебе людей, уж слишком серьезно , как к литературной или другой критике . А оЧепятКи бывают у всех.
» ответить уведомить модератора цитата
qazwsx_1968 : 2 ноябрь, 2007 - 16:20.

Интересно, Навигатор, свою уже начал расспрашивать?
Где, когда, с кем, с кем хотела бы? Это следующий этап.
» ответить уведомить модератора цитата
LION-1 : 3 ноябрь, 2007 - 09:13.

navigator727 писал(а):
[
И описано только то, что пережито мной по настоящему.

И это чуствуется. Не вычурно, эмоцианально, без порнухи и очень уважительно к женщине. Это не для дрочеров.
» ответить уведомить модератора цитата
QWEST911 : 3 ноябрь, 2007 - 14:55.

Славное событие! Ещё один.. в нашей теме!
» ответить уведомить модератора цитата
denis1973 : 10 ноябрь, 2007 - 00:16.

Спасибо, что написал обо мне такие слова, очень приятно читать Очень рада, что смогла доставить тебе наслаждение, а главное то, что эта встреча привнесла в ваши отношения с женой классный секс (при встречах с женатыми мужчинами я невольно испытываю чувство вины перед их женами, поэтому очень рада,когда говорят, что после нашей встречи у них был незабываемый секс с женой). Надеюсь, что твоя жена тоже осталась довольна.
Спасибо, что ты был такой нежный, приятно было ощущать себя желанной женщиной
А насчет бисексуальности не зацикливайся -по крайней мере, к нам это не относится.Просто мы с мужем очень любим друг друга и стараемся доставлять друг другу удовольствие (а кто уж от чего его испытывает - это наше личное дело).
Не совсем поняла твой вопрос: "не знаю о том ли я мечтал?" Как мне кажется, тебя просто мучает совесть, что ты изменил жене. Но обратно уже ничего не вернуть, поэтому радуйся, что можешь теперь заниматься сексом с женой так,как давно хотел, и получай от этого удовольствие. Жена denisa.
» ответить уведомить модератора цитата
navigator727 : 12 ноябрь, 2007 - 12:34.

denis1973 писал(а):
Спасибо, что написал обо мне такие слова, очень приятно читать Очень рада, что смогла доставить тебе наслаждение, а главное то, что эта встреча привнесла в ваши отношения с женой классный секс (при встречах с женатыми мужчинами я невольно испытываю чувство вины перед их женами, поэтому очень рада,когда говорят, что после нашей встречи у них был незабываемый секс с женой). Надеюсь, что твоя жена тоже осталась довольна.
Спасибо, что ты был такой нежный, приятно было ощущать себя желанной женщиной
А насчет бисексуальности не зацикливайся -по крайней мере, к нам это не относится.Просто мы с мужем очень любим друг друга и стараемся доставлять друг другу удовольствие (а кто уж от чего его испытывает - это наше личное дело).
Не совсем поняла твой вопрос: "не знаю о том ли я мечтал?" Как мне кажется, тебя просто мучает совесть, что ты изменил жене. Но обратно уже ничего не вернуть, поэтому радуйся, что можешь теперь заниматься сексом с женой так,как давно хотел, и получай от этого удовольствие. Жена denisa.

Написал, что прочувствовал. Именно тебе обязан новым отношениям с женой. Спасибо.
» изменить ответить цитата
Genrix : 18 ноябрь, 2007 - 23:31.

С почином тебя,братка.Добро пожаловать в стаю самцов.
__________________________

Мало будет-ещё возьмём.
» ответить уведомить модератора цитата
gorod72 : 19 ноябрь, 2007 - 16:08.

Поздравляю тебя, navigator727. Когда первый раз конечно тяжело перенастроиться. И только в данном случае помощь Дениса тебе помогла раслабиться и сбросить все свои комплексы. Ну а в ответ Денису и его прекрасной супруге интересно наблюдать за человеком, новичком в этом деле. Это так же как заняться сексом с девственицей. Только нежность и ласка помогли Вам достичь наслаждения как с вашей стороны так и со стороны супругов.
Вы сделали первый шаг, даже не поняв ощущения, будете много раз переосмысливать и вспоминать этот первый раз. Потому как он остается в памяти. И теперь Вам надо пробывать еще и еще, чтобы полностью понять нужно оно вам или нет. Но вступив на путь, Вы врядли опять уйдете обратно на М+Ж, т.к. этот путь более сладостен.
Молодцы супруги Денис и его жена . Радуюсь за товарищей по сайту.
» ответить уведомить модератора цитата